jimnyclub.com
Τεχνικά θέματα - Bάση πληροφοριών, Προβλημάτων, Μετατροπών και Βελτιώσεων => Εκτός δρόμου οδήγηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ironman στις Δεκέμβριος 27, 2005, 19:57
-
Απο το ektos.gr.....
Μας το ζητήσατε και σας το φέραμε: Μικρά μυστικά για να οδηγήσετε με ασφάλεια στο χιόνι, μικρά μυστικά, για να αποφύγετε το κόλλημα ή την ζημιά στο αυτοκίνητό σας! Θέλει γκάζι ή μαλακά; Θέλει γρήγορο τιμόνι ή μαλακές κινήσεις; Διαβάστε το άρθρο αυτό και ίσως βρείτε τις απαντήσεις που αναζητάτε!
Οι χειμωνιάτικες ορεινές διαδρομές από τα μέσα Δεκέμβρη έως και τον Απρίλιο καλύπτονται με χιόνι. Αυτό τις κάνει ακόμα πιο όμορφες, αλλά, ταυτόχρονα, και πολύ πιο δύσκολες. Η δυσκολία, συνοπτικά, έγκειται στις παρακάτω παραμέτρους:
στο ύψος του χιονιού (όσο μεγαλύτερο, τόσο δυσκολεύουν τα πράγματα)
στην πυκνότητά του, που κυρίως εξαρτάται από την χρονική απόσταση μεταξύ της στιγμής που έπεσε και της στιγμής που θα περάσουμε εμείς. Όσο μεγαλύτερη η χρονική απόσταση, τόσο πιο δύσκολη συνήθως η κατάσταση, αφού το χιόνι σφίγγει, παγώνει και γίνεται πολύ δύσκολη η διάβασή του! Πολλές φορές βρίσκουμε χιόνι σαν πούδρα κάτω από στρώμα πάγου, ενώ δεν είναι λίγες οι φορές που μπορούμε να βρούμε και το αντίθετο.
Η θερμοκρασία του περιβάλοντος παίζει και αυτή σημαντικό ρόλο, αφού η παγωνιά το κρυσταλλώνει και το κάνει δύσβατο, αλλά και υπό συνθήκες ζημιογόνο για το αυτοκίνητο!
Σε μεγάλα υψόμετρα ο βαθμός δυσκολίας αυξάνει, αφού συνήθως είναι και πιο μεγάλο το ύψος του χιονιού και πιο μεγάληη πυκνότητά του, αλλά και η θερμοκρασία του περιβάλλοντος είναι πολύ χαμηλή!
Αν και υπάρχουν πολλά είδη χιονιού (κυρίως λόγω της δεύτερης παραμέτρου) ας δούμε μερικά βασικά μυστικά για την οδήγηση στο χιόνι:
Κατ’ αρχήν επιλέγουμε πάντα 4WD LOW.
Το ύψος του χιονιού, όπως είπαμε, αποτελεί το μεγαλύτερο εμπόδιο. Βυθιζόμενο το όχημά μας μέσα στο χιόνι, φτάνουν κάποια στιγμή τα διαφορικά να ακουμπήσουν στο χιόνι. Εκεί η κατάσταση δυσκολεύει πολύ και αρχίζει να μετρά έντονη η πιθανότητα με κάποιον αδέξιο χειρισμό να κολλήσουμε. Το όχημα σύντομα δεν θα μπορεί να παρασύρει όλη την μάζα του χιονιού που θα μαζευτεί εμπρός από τα δύο διαφορικά και έτσι θα «μείνει» από δύναμη. Χιόνι μεγάλης πυκνότητας αυξάνει πολύ την δυσκολία μας και την κόπωση του οχήματος.
Για να μην κολλήσουμε θα πρέπει να είμαστε πολύ «ευγενικοί» με το γκάζι μας και τους τροχούς μας. Αν λοιπόν δούμε ότι δεν έχουμε άλλη δύναμη, ότι η ροπή του οχήματος δεν μπορεί να υπερνικήσει το βάρος του χιονιού, τότε δεν πατάμε παραπάνω γκάζι, αλλά σταματάμε και κάνουμε μαλακά πίσω μερικά μέτρα.
Μετά, ξεκινάμε πάλι βάζοντας λίγο δύναμη στο γκάζι μας, ώστε να «σπάσουμε» το τείχος που έχει κάνει το χιόνι που βρισκόταν μπροστά από τα διαφορικά μας και συνεχίζουμε με σταθερό γκάζι,.
Δεν σπινάρουμε ποτέ, δεν επιμένουμε με γκάζι ποτέ, γιατί αν σκάψουμε το χιόνι, τότε θα πάμε ακόμα πιο βαθιά και ακόμα πιο κοντά στο κόλλημα! Όσο λιγότερο σπινάρουμε, τόσο μειώνονται οι πιθανότητες να κολλήσουμε.
Όποιος και να είναι ο τύπος του χιονιού που αντιμετωπίζουμε, αισθανόμαστε μια απώλεια «τιμονιού», λόγω του χιονιού κάτω από τους τροχούς μας και μέσα στα λούκια των ελαστικών μας που δεν θέλουν πολύ να στομώσουν. Σε γενικές γραμμές, όσο πιο μαλακά πατάμε το γκάζι, τόσο πιο εύκολα θα αντιμετωπίσουμε την κατάσταση. Όμως, υπάρχουν και στιγμές που θα πρέπει να «σανιδώσουμε» το γκάζι, ώστε σπινάροντας στιγμιαία, να ανακτήσουμε το έλεγχο του οχήματος και να το φέρουμε στην τροχιά που επιθυμούμε. Αυτό θέλει εμπειρία, γιατί σπινάρισμα στη λάθος στιγμή, σημαίνει σκάψιμο, λείανση του χιονιού, απώλεια πρόσφυσης και αναπόφευκτο κόλλημα!
Το στιγμιαίο σπινάρισμα έχει διπλό κέρδος, αφού μας βοηθά και να αδειάσουμε και τα λούκια των ελαστικών από το κολλημένο σε αυτά χιόνι, ανακτώντας έτσι τον έλεγχο του οχήματος.
Το βάθος, η πυκνότητα και η θερμοκρασία του χιονιού μεταβάλλονται μέσα σε ελάχιστα μέτρα απόστασης, γι αυτό θέλει διαρκώς η προσοχή μας να είναι τεταμένη και να «ακούμε» το έδαφος.
Η φόρα – με μέτρο πάντα - παίζει σημαντικό ρόλο στην αποφυγή κολλήματος. Γι αυτό αν κινούμαστε καλά στο χιόνι, χωρίς να σπινάρουμε ή χωρίς να βυθιζόμαστε, βάλτε μία ταχύτητα πιο μεγάλη – χωρίς να κόψετε τη φόρα του οχήματος – και εξακολουθήστε την πορεία σας με χαμηλότερες στροφές στον κινητήρα. Με τον τρόπο αυτό αποφεύγουμε τον πολλαπλασιασμό της ροπής του οχήματος, που θα οδηγήσει σε σπινάρισμα και μετά σε κόλλημα!
Η φόρα πρέπει να είναι πάντα με μέτρο, χωρίς να απειλείται η ευστάθεια του οχήματος. Σε πολλά σημεία ο χιονισμένος δρόμος μπορεί να είναι παγωμένος και να γλυστρά, οπότε η μεγάλη ταχύτητα θα μας βγάλει εκτός δρόμου με πολύ δυσμενή αποτελέσματα!
Η παρατεταμένη διάνοιξη του δρόμου, αν οδηγούμε σε απάτητο χιόνι, κουράζει το όχημα πολύ. Γι αυτό θα πρέπει να γίνεται συχνή εναλλαγή των οχημάτων που βρίσκονται στην πρώτη θέση.
Οι στροφές παρουσιάζουν αυξημένη δυσκολία. Σε γενικές γραμμές πατήστε λίγο παραπάνω το γκάζι και, στρίψτε μαλακά και ελάχιστα το τιμόνι, ώστε να μην «κάνουν διαφορικό» οι εμπρόθιοι τροχοί. Στην ανάγκη ξανακάντε πίσω και ξαναπροσπαθήστε να ολοκληρώσετε τη στροφή, κάνοντας μπρος-πίσω ξανά και ξανά, κινούμενοι σχεδόν σε ευθεία. Με τέτοιο τρόπο θα αποφύγετε το κόλλημα στη στροφή.
Σεγενικές γραμμές στις χιονισμένες στροφές μείνετε όσο πιο πολύ στο εξωτερικό μέρος μπορείτε, γιατί έτσι θα μπορέσετε να πάρετε την στροφή πιο ανοιχτά.
Αν στροφή είναι απότομη, αφήστε το γκάζι στην αρχή της και κόψτε το τιμόνι αρκετά, έτσι ώστε μετά να μπορέσετε σταδιακά να το ισιώσετε και να πάρετε την στροφή ανοιχτά.
Αν οι στροφές είναι κατηφορικές, το όχημά σας θα έχει την τάσηνα υπεστρέψει και να σας φύγει το πίσω μέρος προς τα μπρος. Προετοιμαστείτε κατάλληλα γι αυτό, διορθώνοντας την πορεία σας με το τιμόνι.
-
ατιμο πραμα το χιονι :(
-
Αν οι στροφές είναι κατηφορικές, το όχημά σας θα έχει την τάσηνα υπεστρέψει και να σας φύγει το πίσω μέρος προς τα μπρος. Προετοιμαστείτε κατάλληλα γι αυτό, διορθώνοντας την πορεία σας με το τιμόνι.
Μιάς και είναι επίκαιρο, τί λέτε πάνω σε αυτό? Είναι το μόνιμο πρόβλημα που έχω στα βουνά που συχνάζω, ανηφόρες-κατηφόρες με στροφές (για περίπου 60 λεπτά όταν έχει χιόνι-πάγο), μέχρι να φτάσω στο σπίτι του χωριού... Προς το παρόν το έχω κάνει με αλυσίδες μπροστά ή πίσω, (όχι συνδιασμό ή χιαστή), με λάστιχα MUD, 4WD LOW, και δυστηχώς πάντα χωρίς συνοδία άλλου τετρακίνητου..... ::)
Έχει πάει πολλές φορές η καρδιά μου "ταξίδι" απο το αγχος στις στροφές-ανηφόρες και κυρίως στις παγωμένες κατηφόρες όπου το κατα τα άλλα πρόθυμο "κατσικάκι" μου, "διπλώνει" φέρνωντας το πίσω μπρός, και εκεί τα ψιλοπαίζω.... Κάποια συμβουλή για πιθανή μετατροπή-βελτίωση στο "κατσικάκι"? Θα την έκανα χωρίς 2η σκέψη μιάς και στης παραπάνω συνθήκες βρίσκομαι τουλάχιστων μια φορά τον μήνα απο Νοέμβριο μέχρι Μάιο( πέρσι έριξε 1μέτρο στην άσφαλτο εκει πάνω την Πρωτομαγιά :o :o!)...
Τέλος πάντων, σας κουράζω αλλά το ζόρι που τρώω εγώ και ο άνθρωπος μου στις συνθήκες αυτές μας χαλάει την κάθε ανάβαση-κατάβαση....
Κύριοι με εμπειρία σε αυτές τις καταστάσεις, παρακαλώ τα φώτα σας.. Ευχαριστώ!!
Υ.Γ Επίσης τί γνωρίζετε για "μισό" χειρόφρενο τραβηγμένο σε περιπτώσεις πάγου-κατηφόρας?
-
Αν βαριέσαι να βάζεις αλυσίδες έχεις δύο λύσεις, α) πανιά (autoshock) ή β) χιονολάστιχα. Όλα τα άλλα είναι απλά ημίμετρα αμφιβόλου αποτελεσματικότητας... ;)
-
Αν βαριέσαι να βάζεις αλυσίδες έχεις δύο λύσεις, α) πανιά (autoshock) ή β) χιονολάστιχα. Όλα τα άλλα είναι απλά ημίμετρα αμφιβόλου αποτελεσματικότητας... ;)
Φυσικά και δεν βαριέμαι, απλά θέλω να βρω την καλύτερη δυνατή λύση...Αλυσίδες θα πάρω άλλο ένα ζευγάρι να είμαι με τέσσερις και βλέπουμε...
α) Τα πανιά δεν τα εμπιστεύομαι με τίποτα γιατί απλά είναι...πανιά!!
β) Αυτό που δε θέλω είναι να αλλάζω κάθε τόσο ελαστικά ανάλογα με τις συνθήκες...
-
Αν βαριέσαι να βάζεις αλυσίδες έχεις δύο λύσεις, α) πανιά (autoshock) ή β) χιονολάστιχα. Όλα τα άλλα είναι απλά ημίμετρα αμφιβόλου αποτελεσματικότητας... ;)
Φυσικά και δεν βαριέμαι, απλά θέλω να βρω την καλύτερη δυνατή λύση...Αλυσίδες θα πάρω άλλο ένα ζευγάρι να είμαι με τέσσερις και βλέπουμε...
α) Τα πανιά δεν τα εμπιστεύομαι με τίποτα γιατί απλά είναι...πανιά!!
β) Αυτό που δε θέλω είναι να αλλάζω κάθε τόσο ελαστικά ανάλογα με τις συνθήκες...
φίλε 4x4er αυτό που ζητάς είναι λίγο δύσκολο. δυστηχώς δεν γίνεται να έχεις και offroad λάστιχα και ταυτόχρονα αποτελεσματικά και σε χιόνι-πάγο. το έχω ψάξει αρκετά το ζήτημα και δυστηχώς πρέπει να κάνεις κάποιες περικοπές στις απαιτήσεις σου. υπήρξα 4 χρόνια φοιτητής στην όμορφη πόλη των Γρεβενών μένοντας όμως σε ορεινό χωριό εκτός πόλης. οι χειμώνες εκεί όπως οι περισσότεροι γνωρίζουν είναι αρκετά δύσκολοι, πόσο μάλλον η καθημερινή μετακίνηση σε χωριό ξεχαμένο από τον Θεό ειδικά τους χειμερινούς μήνες. και για να σου δώσω να καταλάβεις σκέψου λίγο πως είναι να γυρνάς σπίτι 1 ή 2 τα ξημερώματα σε στρωμένο χιόνι 3-4 ημερών. ΤΕΛΕΙΩΣ παγωμένο και άκρως επικίνδυνο. ειδικά αν δεν ABS τότε τα πράγματα γίνονται .....!!! η μόνη λύση είναι χιονολάστιχα. δεν γίνετε αλλιώς. εγώ αυτό που έχω να σου προτείνω είναι το εξής:μην βάλεις λάστιχα που κάνουν μερική δουλειά σε χιόνι. δεν είναι αποτελεσματικά και δεν πρόκειται να σε βοηθήσουν στις συνθήκες που αναφέρεις. πρέπει να βάλεις λάστιχα που προορίζονται για αυτή τη δουλειά (δλδ χιόνι-πάγο) όταν κρίνεις οτι το χιόνι τελείωσε ή δεν θα ανιτμετωπίσεις δύσκολες καταστάσεις τότε βάζεις 50-50. όπως διάβασα δεν θέλεις να αλλάζεις λάστιχα, απλά δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο. και για να μην νομίζεις οτι σου λέω μπαρούφες, παρατήρησε λίγο τη φωτογραφία που έχω. συγνώμη για τη μακροσκελή απάντηση >sorr/ οτιδήποτε θελήσεις στη διάθεσή σου.
-
Καταρχάς κακώς υποθέτεις πως λές μπαρούφες ;D
Κατα δεύτερον απο τα Γρεβενα περνούσα μέχρι πριν ενα μηνα πάντα για να πάω στο χωριό μου (πρό Εγνατίας οδού τώρα πάω απο Ανήλιο), και τα γουστάρω πολύ.. j12 Εχω και ενα πολύ καλό φίλο εδώ Θεσ/ν'ικη που κατάγεται απο εκεί...
Πιστέυεις πως είναι προτιμότερο χιονολάστιχα απο αλυσίδες?
-
Καταρχάς κακώς υποθέτεις πως λέω μπαρούφες ;D
Κατα δεύτερον απο τα Γρεβενα περνούσα μέχρι πριν ενα μηνα πάντα για να πάω στο χωριό μου (πρό Εγνατίας οδού τώρα πάω απο Ανήλιο), και τα γουστάρω πολύ.. j12 Εχω και ενα πολύ καλό φίλο εδώ Θεσ/ν'ικη που κατάγεται απο εκεί...
Πιστέυεις πως είναι προτιμότερο χιονολάστιχα απο αλυσίδες?
προτιμότερο είναι να βάλεις χιονολάστιχα γιατί:
- είχεις πρόσφυση σε όλους τους τροχούς.
με αλυσίδες δεν έχεις τόσο αποτελεσματικό φρενάρισμα σε κατηφορικές στροφές (εκτός αν φοράς 4 αλυσίδες) αλλά και πάλι το πιο πιθανό είναι να αρχίσεις τις "σβούρες"
δεν ανυσηχείς για το βάλε-βγάλε, όπως με τις αλυσίδες (βράδυ, με πυκνή χινόπτωση, σε ορεινό επαρχιακό δρόμο θα σε φάνε τα τσακάλια)
κινήσε με μεγαλύτερες ταχύτητες χωρίς πρόβλημα (σκέψου Εγνατία με στρωμένο χιόνι ή επαρχιακός "ανοιχτός" δρόμος)
και στο ξαναλέω φίλε μου όλα αυτά είναι δοκιμασμένα και σε jimny χωρίς ABS αλλά και στο jimny με ABS. είχα το παλιό και το άλλαξα, αγοράζοντας φυσικά το καινούργιο.
να τονίσω εδώ οτι φυσικά έχω πάντα 2 ζευγάρια αλυσίδες μέσα στο αυτοκίνητο για παν ενδεχόμενο. ΠΟΤΕ όμως δεν έχουν χρειαστεί! ακόμα και σε απάτητο χιόνι με την τετρακίνηση χωρίς αργά ανεβαίνει και κατεβαίνει ΑΝΕΤΑ!
-
Ποιά φοράς εσύ?
-
Τα χιονολάστιχα, γενικά, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, σε χιόνι και πάγο. Στην Αυστρία, με νοικιασμένο VW Touran, το οποίο είχε τέτοια λάστιχα, φτάναμε στα χιονοδρομικά κέντρα, μέχρι την είσοδο, χωρίς κανένα πρόβλημα... Σημειωτέον, το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, δεν έχει 4χ4.. Αλλά γενικότερα, στο εξωτερικό, όλοι φορούν χιονολάστιχα και όλα μιά χαρά (κανείς δεν φορά αλυσίδες στο χιόνι/πάγο εκεί).
Πάντως, αφού σε ενδιαφέρουν κυρίως οι παγωμένες κατηφόρες, θα σου πρότεινα αλυσίδες πίσω (αν έχεις μόνο ένα ζευγάρι), για να "κρατάς" κάπως τα "οπίσθιά" σου. Επίσης, στο χιόνι, στρίβουμε το τιμόνι ΠΡΙΝ την στροφή. Δεν περιμένουμε δηλάδή, να αρχίσουμε να το στρίβουμε, όπως στις κανονικές συνθήκες. Να θυμάσαι τον κανόνα του αυγού (σαν να έχεις ένα αυγό, ανάμεσα στο παπούτσι και το πεντάλ του φρένου..ΑΠΑΛΑ, για να μην το σπάσεις..)
Πιό extreme λύση, λάστιχα με καρφιά. Το αυτοκίνητο κινείται σαν τρένο. Το έχω δει στην Λαπωνία, όπου τα αυτοκίνητα κινούνται κανονικά στον αυτοκινητόδρομο με 100-120 χλμ, δίνοντάς σου την εντύπωση ότι κάτω δεν υπάρχει πάγος, αλλά στεγνός δρόμος.... Οταν όμως βγείς από το αυτοκίνητο αφηρημένος, επανέρχεσαι στην πραγματικότητα, τρώγοντας μεγαλοπρεπή τούμπα !!!!!
-
Ποιά φοράς εσύ?
και στα δύο jimny φορύσα τις michelin τα Latitude Alpin 4x4.
και πιο συγκεκριμένα http://www.michelin.gr/greece/front/affich.jsp?codeRubrique=20060301190047
είμαι απόλυτα ευχαριστημένος από τις επιδόσεις τους εντός δρόμου όσο χιόνι κι αν έχει.επιπλέον σε βρεγμένο είναι κορυφή, δεν γλυστράει το αυτοκίνητο καθόλου. να φανταστείς εγώ τα είχα ακόμα και το καλοκαίρι μόνο και μόνο για το κράτημά τους στο βρεγμένο.
είναι πολύ μαλακό ελαστικό και δεν προβληματίζει καθόλου σε ταξίδια.
εκτός δρόμου όμως είναι καλά μόνο αν πατάνε σε χιόνι, αν όμως πατάνε σε λάσπες τότε σίγουρα θα χρειαστείς και τις αλυσίδες που αναφέραμε παραπάνω lol lol lol
-
α) Τα πανιά δεν τα εμπιστεύομαι με τίποτα γιατί απλά είναι...πανιά!!
Τα πανιά δουλεύουν απίστευτα, τα έχω δοκιμάσει σε Fiat Punto και έχω μείνει, το αμάξι στρίβει και φρενάρει καταπληκτικά. Το μόνο πρόβλημα που έχουν είναι ότι φθείρονται γρήγορα σε μη χιονισμένο/παγωμένο οδόστρωμα. Αν δε θέλεις να βάζεις/βγάζεις λάστιχα (χιονιού) είναι η πιο εύκολη και αποτελεσματική λύση...
-
Τα χιονολάστιχα, γενικά, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, σε χιόνι και πάγο. Στην Αυστρία, με νοικιασμένο VW Touran, το οποίο είχε τέτοια λάστιχα, φτάναμε στα χιονοδρομικά κέντρα, μέχρι την είσοδο, χωρίς κανένα πρόβλημα... Σημειωτέον, το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, δεν έχει 4χ4.. Αλλά γενικότερα, στο εξωτερικό, όλοι φορούν χιονολάστιχα και όλα μιά χαρά (κανείς δεν φορά αλυσίδες στο χιόνι/πάγο εκεί).
Πάντως, αφού σε ενδιαφέρουν κυρίως οι παγωμένες κατηφόρες, θα σου πρότεινα αλυσίδες πίσω (αν έχεις μόνο ένα ζευγάρι), για να "κρατάς" κάπως τα "οπίσθιά" σου. Επίσης, στο χιόνι, στρίβουμε το τιμόνι ΠΡΙΝ την στροφή. Δεν περιμένουμε δηλάδή, να αρχίσουμε να το στρίβουμε, όπως στις κανονικές συνθήκες. Να θυμάσαι τον κανόνα του αυγού (σαν να έχεις ένα αυγό, ανάμεσα στο παπούτσι και το πεντάλ του φρένου..ΑΠΑΛΑ, για να μην το σπάσεις..)
Πιό extreme λύση, λάστιχα με καρφιά. Το αυτοκίνητο κινείται σαν τρένο. Το έχω δει στην Λαπωνία, όπου τα αυτοκίνητα κινούνται κανονικά στον αυτοκινητόδρομο με 100-120 χλμ, δίνοντάς σου την εντύπωση ότι κάτω δεν υπάρχει πάγος, αλλά στεγνός δρόμος.... Οταν όμως βγείς από το αυτοκίνητο αφηρημένος, επανέρχεσαι στην πραγματικότητα, τρώγοντας μεγαλοπρεπή τούμπα !!!!!
άλλη μία καλή λύση είναι αυτή που προτείνει ο φίλος YannisS δεν γνωρίζω όμως τιμές και φυσικά πόσο extreme ή όχι λύση είναι για την Ελλάδα.
τιμή για τα Latitude Alpin 4χ4 400 ευρώ
-
α) Τα πανιά δεν τα εμπιστεύομαι με τίποτα γιατί απλά είναι...πανιά!!
Τα πανιά δουλεύουν απίστευτα, τα έχω δοκιμάσει σε Fiat Punto και έχω μείνει, το αμάξι στρίβει και φρενάρει καταπληκτικά. Το μόνο πρόβλημα που έχουν είναι ότι φθείρονται γρήγορα σε μη χιονισμένο/παγωμένο οδόστρωμα. Αν δε θέλεις να βάζεις/βγάζεις λάστιχα (χιονιού) είναι η πιο εύκολη και αποτελεσματική λύση...
::)....ΧΧΧΜμμμ
-
Τα χιονολάστιχα, γενικά, είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ, σε χιόνι και πάγο. Στην Αυστρία, με νοικιασμένο VW Touran, το οποίο είχε τέτοια λάστιχα, φτάναμε στα χιονοδρομικά κέντρα, μέχρι την είσοδο, χωρίς κανένα πρόβλημα... Σημειωτέον, το συγκεκριμένο αυτοκίνητο, δεν έχει 4χ4.. Αλλά γενικότερα, στο εξωτερικό, όλοι φορούν χιονολάστιχα και όλα μιά χαρά (κανείς δεν φορά αλυσίδες στο χιόνι/πάγο εκεί).
Πάντως, αφού σε ενδιαφέρουν κυρίως οι παγωμένες κατηφόρες, θα σου πρότεινα αλυσίδες πίσω (αν έχεις μόνο ένα ζευγάρι), για να "κρατάς" κάπως τα "οπίσθιά" σου. Επίσης, στο χιόνι, στρίβουμε το τιμόνι ΠΡΙΝ την στροφή. Δεν περιμένουμε δηλάδή, να αρχίσουμε να το στρίβουμε, όπως στις κανονικές συνθήκες. Να θυμάσαι τον κανόνα του αυγού (σαν να έχεις ένα αυγό, ανάμεσα στο παπούτσι και το πεντάλ του φρένου..ΑΠΑΛΑ, για να μην το σπάσεις..)
Πιό extreme λύση, λάστιχα με καρφιά. Το αυτοκίνητο κινείται σαν τρένο. Το έχω δει στην Λαπωνία, όπου τα αυτοκίνητα κινούνται κανονικά στον αυτοκινητόδρομο με 100-120 χλμ, δίνοντάς σου την εντύπωση ότι κάτω δεν υπάρχει πάγος, αλλά στεγνός δρόμος.... Οταν όμως βγείς από το αυτοκίνητο αφηρημένος, επανέρχεσαι στην πραγματικότητα, τρώγοντας μεγαλοπρεπή τούμπα !!!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑ για την τούμπα lol....έχω δεί τέτoiα λάστιχα εδώ Θεσ/νίκη, με αποσπόμενα καρφιά.... Καλή υπενθήμιση, θα περάσω μια βόλτα απο τον Λαστιχα, μια σουιδική μάρκα ήταν δε θυμάμαι...Thanks
-
Μόλις μάθεις τιμές/χαρακτηριστικά, για τα λάστιχα, κάνε έναν κόπο να μας ενημερώσεις... Πόσο εύκολο είναι να "αποσπάς" τα καρφιά??
Σε ρωτάω γιιατί σε άλλο αυτοκίνητο που έχω, φοράω τα General Grabber AT2, τα οποία έχουν τρύπες/υποδοχές για τέτοια καρφιά.
-
Μόλις μάθεις τιμές/χαρακτηριστικά, για τα λάστιχα, κάνε έναν κόπο να μας ενημερώσεις... Πόσο εύκολο είναι να "αποσπάς" τα καρφιά??
Σε ρωτάω γιιατί σε άλλο αυτοκίνητο που έχω, φοράω τα General Grabber AT2, τα οποία έχουν τρύπες/υποδοχές για τέτοια καρφιά.
ok..!
-
Πόσο εύκολο είναι να "αποσπάς" τα καρφιά??
Απ' όσο γνωρίζω υπάρχουν ελάχιστοι που έχουν μηχάνημα που βάζουν/βγάζουν καρφιά από τα λάστιχα, άρα θα είναι πολύ δύσκολο. Συν τοις άλλοις, άντε και τα έβαλες, θα κινείσαι μόνο σε χιονισμένο/παγωμένο οδόστρωμα πριν τα βγάλεις ? μάλλον όχι, σκέψου ότι με το που θα πατήσεις στεγνή άσφαλτο θα καταστρέψεις τα καρφιά και πιθανόν και τα λάστιχα (τις υποδοχές τους), άσε που απαγορεύεται να κινείσαι με καρφιά σε άσφαλτο γιατί τη χαλάς...
-
Πόσο εύκολο είναι να "αποσπάς" τα καρφιά??
Απ' όσο γνωρίζω υπάρχουν ελάχιστοι που έχουν μηχάνημα που βάζουν/βγάζουν καρφιά από τα λάστιχα, άρα θα είναι πολύ δύσκολο. Συν τοις άλλοις, άντε και τα έβαλες, θα κινείσαι μόνο σε χιονισμένο/παγωμένο οδόστρωμα πριν τα βγάλεις ? μάλλον όχι, σκέψου ότι με το που θα πατήσεις στεγνή άσφαλτο θα καταστρέψεις τα καρφιά και πιθανόν και τα λάστιχα (τις υποδοχές τους), άσε που απαγορεύεται να κινείσαι με καρφιά σε άσφαλτο γιατί τη χαλάς...
σ'αυτό που λες έχεις απίστευτο δίκαιο. αν σε σταματήσει τροχαία θα βρεις το μπελά σου.
επιπλέον και με χιονολάστιχα έχεις πρόβλημα όταν σε σταματάει η τροχαία. και εξηγώ, με έχει σταματήσει αρκετές φορές τροχαία σε διόδια, κόμβους, έξοδους πόλεων κτλ. και έχουν γίνει παρόμοιοι διάλογοι:
- αλυσίδες έχετε κύριε;
- το αυτοκίνητο φοράει χιονολάστιχα
- και τι σημαίνει αυτό κύριε;
- δεν σημαίνει κάτι απλά είναι 4κίνητο και φοράει και χιονολάστιχα
- αν δεν έχετε αλυσίδες δεν μπορώ να σας αφήσω να συνεχίσετε
- έχω αλυσίδες στο πορτ μπακαζ
- θα πρέπει να τις τοποθετήσετε και έπειτα είστε ελεύθερος να συνεχίσετε
- μα αφού το αυτοκίνητο δεν έχει πρόβλημα και κινήτε άνετα έτσι γιατι είμαι υποχρεωμένος να τοποθετήσω τις αλυσίδες;
- γιατί όλα τα αυτοκίνητα πρέπει να κινούνται από εδώ και πέρα με τις αλυσίδες στους κινητήριους τροχούς
- στους κινητήριους τροχούς; δηλαδή εγώ πρέπει να τις βάλω και στους τέσσερις;
- φυσικά
- αν δηλαδή βγάλω της τετρακίνηση και βάλω αλυσίδες μόνο πίσω θα είμαι εντάξει να συνεχίσω
- φυσικά
και φυσικά τα έκανα. τα συμπεράσματα περι νομοθεσίας δικά σας...
-
Πόσο εύκολο είναι να "αποσπάς" τα καρφιά??
Απ' όσο γνωρίζω υπάρχουν ελάχιστοι που έχουν μηχάνημα που βάζουν/βγάζουν καρφιά από τα λάστιχα, άρα θα είναι πολύ δύσκολο. Συν τοις άλλοις, άντε και τα έβαλες, θα κινείσαι μόνο σε χιονισμένο/παγωμένο οδόστρωμα πριν τα βγάλεις ? μάλλον όχι, σκέψου ότι με το που θα πατήσεις στεγνή άσφαλτο θα καταστρέψεις τα καρφιά και πιθανόν και τα λάστιχα (τις υποδοχές τους), άσε που απαγορεύεται να κινείσαι με καρφιά σε άσφαλτο γιατί τη χαλάς...
σ'αυτό που λες έχεις απίστευτο δίκαιο. αν σε σταματήσει τροχαία θα βρεις το μπελά σου.
επιπλέον και με χιονολάστιχα έχεις πρόβλημα όταν σε σταματάει η τροχαία. και εξηγώ, με έχει σταματήσει αρκετές φορές τροχαία σε διόδια, κόμβους, έξοδους πόλεων κτλ. και έχουν γίνει παρόμοιοι διάλογοι:
- αλυσίδες έχετε κύριε;
- το αυτοκίνητο φοράει χιονολάστιχα
- και τι σημαίνει αυτό κύριε;
- δεν σημαίνει κάτι απλά είναι 4κίνητο και φοράει και χιονολάστιχα
- αν δεν έχετε αλυσίδες δεν μπορώ να σας αφήσω να συνεχίσετε
- έχω αλυσίδες στο πορτ μπακαζ
- θα πρέπει να τις τοποθετήσετε και έπειτα είστε ελεύθερος να συνεχίσετε
- μα αφού το αυτοκίνητο δεν έχει πρόβλημα και κινήτε άνετα έτσι γιατι είμαι υποχρεωμένος να τοποθετήσω τις αλυσίδες;
- γιατί όλα τα αυτοκίνητα πρέπει να κινούνται από εδώ και πέρα με τις αλυσίδες στους κινητήριους τροχούς
- στους κινητήριους τροχούς; δηλαδή εγώ πρέπει να τις βάλω και στους τέσσερις;
- φυσικά
- αν δηλαδή βγάλω της τετρακίνηση και βάλω αλυσίδες μόνο πίσω θα είμαι εντάξει να συνεχίσω
- φυσικά
και φυσικά τα έκανα. τα συμπεράσματα περι νομοθεσίας δικά σας...
Δεν κοιτανε την πραξη κοιτανε την θεωρια..Τραγικο!
-
Εύγε στους ημιμαθείς προστάτες των εποχούμενων!!!! Οι αρχηγοί τους δεν ενημερώνονται ποτέ για το τι συμβαίνει σε αυτόν τον πλανήτη??
Αλλά βέβαια, στο Καραγκιοζιστάν, όλοι είναι άσχετοι με χιόνια, πάγους, ακόμα και με τα ψιλόβροχα..
Αντώνη, όσον αφορά στα καρφιά, ήξερα ότι έχουν δυσκολία στην τοποθέτησή/βγάλσιμο. Απλά, μιας και το ανέφερε παραπάνω ο 4x4er, σκέφτηκα μήπως υπάρχει κάποια νέα πατέντα, ώστε κάποιος που θα βρεθεί για κάποιο διάστημα στα χιόνια να μπορεί να τα βάζει και στη συνέχεια, φεύγοντας, να μπορεί σχετικά εύκολα να τα αφαιρεί... Κατ' αρχάς χλωμό το βλέπω, αλλά ποτέ δεν ξέρεις !!
-
- αλυσίδες έχετε κύριε;
- το αυτοκίνητο φοράει χιονολάστιχα
- και τι σημαίνει αυτό κύριε;
- δεν σημαίνει κάτι απλά είναι 4κίνητο και φοράει και χιονολάστιχα
- αν δεν έχετε αλυσίδες δεν μπορώ να σας αφήσω να συνεχίσετε
- έχω αλυσίδες στο πορτ μπακαζ
- θα πρέπει να τις τοποθετήσετε και έπειτα είστε ελεύθερος να συνεχίσετε
- μα αφού το αυτοκίνητο δεν έχει πρόβλημα και κινήτε άνετα έτσι γιατι είμαι υποχρεωμένος να τοποθετήσω τις αλυσίδες;
- γιατί όλα τα αυτοκίνητα πρέπει να κινούνται από εδώ και πέρα με τις αλυσίδες στους κινητήριους τροχούς
- στους κινητήριους τροχούς; δηλαδή εγώ πρέπει να τις βάλω και στους τέσσερις;
- φυσικά
- αν δηλαδή βγάλω της τετρακίνηση και βάλω αλυσίδες μόνο πίσω θα είμαι εντάξει να συνεχίσω
- φυσικά
Για εμένα πολύ καλά κάνουν και σταματούν τα 4κίνητα για αλυσίδες... έστω και εαν φοράμε χιονολάστιχα...
Τα χιονολάστιχα δίνουν καλύτερη πρόσφυση αλλά δεν κάνουν για όλες τις συνθήκες - βλέπε verglas*
Οι αλυσίδες κάνουν την καλύτερη δουλειά σε όλες τις συνθήκες....
Το οτι ενα αυτοκίνητο είναι τετρακίνητο δεν λέει απολύτως τίποτα.. δίνει απλά καλύτερη - διπλάσια - πρόσφυση...
οταν ομως η πρόσφυση είναι κοντά στο 0 τότε.... καταλαβαίνεται οτι δεν έχει μεγάλη διαφορα απο 2κινητο σε 4κινητο...
Οσο αφορά βγάλω της τετρακίνηση και βάλω αλυσίδες μόνο πίσω θα είμαι εντάξει
εκεί ο αστυνομικός είναι πολύ φαουλ.. 0_21 0_21
*Δρομους με 'μαυρο παγο' (verglas) συνηθως καθαρη ασφαλτο με στοιβες χιονιου στο πλαϊ απο την εκχιονωση. Την ημερα με τον ηλιο το χιονι λιωνει και εμποτιζει/καλυπτει την ασφαλτο. Μολις φυγει ο ηλιος γινεται το νερο παγωνει και γινεται ενας μαυρος καθρεφτης, πολυ επικινδυνο...το πρωϊ και ιδιως σε σκιερα μερη, εκει που δεν το περιμενεις.
-
Χρήστο, οι τροχονόμοι δεν το κάνουν για να μας γλυτώσουν από τον μαύρο πάγο. Απλά, έχουν μείνει στην δεκαετία του 70, όπου τα χιονολάστιχα ήταν άγνωστα στην Ελλάδα και ο μόνος τρόπος μετακίνησης σε τέτοιες συνθήκες ήταν οι αλυσίδες. Έτσι, για να έχουν το κεφαλάκι τους ήσυχο αλλά και για να γλυτώσουν από κάτι sunday drivers, που νομίζουν ότι το SUVλάκι τους ψήνει και καφέ, λειτουργούν με την λογική του άσπρου/μαύρου. Έκτοτε βέβαια, έχουν βγει στην αγορά, εκτός από τα χιονολάστιχα ( τα οποία επαναλαμβάνω στην βόρεια ευρώπη είναι απολύτως αποδεκτά-εκεί άραγε δεν έχουν μαύρο πάγο?) και ένα σωρό υποσυστήματα που προσαρμόζουν την συμπεριφορά του αυτοκινήτου, ανάλογα. Πέρυσι, έτυχε να παρακολουθήσω τόσο οπτικά, όσο και ηχητικά (μέσω cb, όπου έδιναν οδηγίες ο ένας στον άλλο) δυο Discovery και ενός Freelander, τα οποία σε πολύ παγωμένους και γλιστερούς δρόμους στη Σαμαρίνα, τα κατάφερναν μια χαρά.
Με τα παραπάνω, δεν αμφισβητώ την αποτελεσματικότητα των αλυσίδων, απλά πιστεύω ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι ασφαλούς μετακίνησης. Αρκεί κάποιος να οδηγεί συνετά.
-
Χρήστο, οι τροχονόμοι δεν το κάνουν για να μας γλυτώσουν από τον μαύρο πάγο. Απλά, έχουν μείνει στην δεκαετία του 70, όπου τα χιονολάστιχα ήταν άγνωστα στην Ελλάδα και ο μόνος τρόπος μετακίνησης σε τέτοιες συνθήκες ήταν οι αλυσίδες. Έτσι, για να έχουν το κεφαλάκι τους ήσυχο αλλά και για να γλυτώσουν από κάτι sunday drivers, που νομίζουν ότι το SUVλάκι τους ψήνει και καφέ, λειτουργούν με την λογική του άσπρου/μαύρου. Έκτοτε βέβαια, έχουν βγει στην αγορά, εκτός από τα χιονολάστιχα ( τα οποία επαναλαμβάνω στην βόρεια ευρώπη είναι απολύτως αποδεκτά-εκεί άραγε δεν έχουν μαύρο πάγο?) και ένα σωρό υποσυστήματα που προσαρμόζουν την συμπεριφορά του αυτοκινήτου, ανάλογα. Πέρυσι, έτυχε να παρακολουθήσω τόσο οπτικά, όσο και ηχητικά (μέσω cb, όπου έδιναν οδηγίες ο ένας στον άλλο) δυο Discovery και ενός Freelander, τα οποία σε πολύ παγωμένους και γλιστερούς δρόμους στη Σαμαρίνα, τα κατάφερναν μια χαρά.
Με τα παραπάνω, δεν αμφισβητώ την αποτελεσματικότητα των αλυσίδων, απλά πιστεύω ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι ασφαλούς μετακίνησης. Αρκεί κάποιος να οδηγεί συνετά.
ακριβώς, τα πάντα πρέπει να γίνονται με συνηδειτή συμπεριφορά!! όλοι μας έχουμε δει 4χ4 ριγμένα σε χαντάκια απλά και μόνο επειδή οι οδγοί τους πίστευαν οτι πάνε σε οποιοδήποτε είδος χιονιού με την οποιαδήποτε ταχύτητα. και αν όχι όλοι τότε οι περισσότεροι θα την έχουν πατήσει. φυσικά βάζω και τον εαυτό μου μέσα. το έχω φέρει αρκετές φορές σβούρες το jimny ακόμα και με τα χιονολάστιχα
-
Πέρυσι, έτυχε να παρακολουθήσω τόσο οπτικά, όσο και ηχητικά (μέσω cb, όπου έδιναν οδηγίες ο ένας στον άλλο) δυο Discovery και ενός Freelander, τα οποία σε πολύ παγωμένους και γλιστερούς δρόμους στη Σαμαρίνα, τα κατάφερναν μια χαρά.
Αυτο Γιάννη δεν λέει απολύτως τίποτα...
Λιγο παρακάτω μπορεί να έφευγαν στο απέναντι όχημα... ολοι πρέπει να λαμβάνουμε τα μέτρα μας...
έχω κάνει και εγώ αρκετές χαζομάρες γιατί βαριόμουν να βάλω αλυσίδες... αλλά αν το καλοσκεφτείς δεν αξίζει....
Δεν θα ξεχάσω πέρσι με τα πολλά χιόνια ενα φορεστερ έφυγε μπροστά μας τετακε σε μία στροφή κατηφορική και εμεινε μέσα στην μέση... ψάχναμε χαντάκι και απάτητο για να σταματήσουμε....
τελος πάντως στο δρόμο δεν είμαστε μόνοι μας και πρέπει να σεβόμαστε και τα διερχόμενα αυτοκίνητα.....
ps: τα χιονολάστιχα δεν έιναι τόσο θαυματουργά....
-
εκτός θέματος αλλά δεν βλέπω να χιονίζει φέτος!!!
-
[/quote]
ps: τα χιονολάστιχα δεν έιναι τόσο θαυματουργά....
[/quote]
+1...... ;)
-
τελος πάντως στο δρόμο δεν είμαστε μόνοι μας και πρέπει να σεβόμαστε και τα διερχόμενα αυτοκίνητα.....
[/quote] Συμφωνώ και εγώ.
-
Τα χιονολάστιχα λειτουργούν σωστά μόνο με φρέσκο και απάτητο χιόνι. Στο πατημένο ή παγωμένο συμπεριφέρονται σαν κοινό ασφάλτινο.
Οι αλυσίδες είναι για τον πάγο.
Εδώ στο Καραγκιοζιστάν όπως είπε κάποιος, δεν διαθέτουν λεφτά για αλατιέρες ούτε για αλάτι. Οπότε καλέ πολίτη, ξοδέψου εσύ να πάρεις αλυσίδες, και σε υποχρεώνω να τις φοράς, άσχετα από τις συνθήκες (υπογραφή : κράτος)
Απλά τα πράγματα......
-
Παιδια πολυ ενδιαφερον το θεμα και θα ηθελα να ρωτησω τους γνωστες. Η αναγομωση πως δουλευει στον παγο? Εχω πελμα ρομβο και στο χιονι παει απιστευτα, αλλα δεν ξερω πως θα πηγαινει στον παγο καθοτι δεν μου εχει τυχει. Οι συμβουλες και οι γνωσεις σας ευπροσδεκτες και πολυτιμες. roc2
-
Η αναγόμωση συνήθως δουλεύει πολύ καλά γιατί η γόμα που χρησιμοποιείται είναι πολύ μαλακή, αν μάλιστα το πέλμα έχει και μικρές εγκοπές τότε ακόμα καλύτερα...
-
Εδώ στο Καραγκιοζιστάν όπως είπε κάποιος, δεν διαθέτουν λεφτά για αλατιέρες ούτε για αλάτι
Να προσθέσω πως και όταν ρίχνουν αλάτι, το κάνουν συνήθως ανεξέλεγκτα χωρίς μέτρο και λογική, ρίχνοντας και δέκα φορές περισσότερο απ’όσο χρειάζεται. Έχω δει λάστιχα διμήνου καμένα, για πέταμα. Προφανώς για να επανεκλεγούν πρέπει να δείχνουν δραστήριοι…
-
Πάντως σε συζήτηση που είχα σήμερα με συνάδελφο ο οποίος έχει ζήσει κάποια χρόνια στον Καναδά μου είπε ότι τα χιονολάστιχα σε καμία περίπτωση δεν είναι σαν τις αλυσίδες.