jimnyclub.com
Τεχνικά θέματα - Bάση πληροφοριών, Προβλημάτων, Μετατροπών και Βελτιώσεων => Εξοπλισμός τετρακίνησης => Μήνυμα ξεκίνησε από: achariz στις Ιούνιος 21, 2007, 15:52
-
Δηλαδή 120 euros -.... :-[ :-[ :-[
100 στο Locker και 20 στο Compressor.
+ τα 100 της τοποθέτησης....
Προσωπικά περίμενα κάτι καλύτερο. Δεν ξέρω... ??? ??? ???
Και μιλάμε για 15 κομματια, όχι και λίγα.
Το νέο θέμα προήλθε απο την προσφορά της x-treme....
Ενώθηκε με του Νίκου, για να βγούν χρήσημα συμπεράσματα....
-
Παιδες...
Με αφορμη την επομενη ομαδικη παραγγελια της παρεας μας για τα μπλοκε, τις προσφορες απο τους φιλους μας Μιχαλη Αμοργιανο & Βαγγελη Τσουκα, αλλα και με βαση την ατοπη απαντηση του φιλου μας achariz:
Δηλαδή 120 euros -.... :-[ :-[ :-[
100 στο Locker και 20 στο Compressor.
+ τα 100 της τοποθέτησης....
Προσωπικά περίμενα κάτι καλύτερο. Δεν ξέρω... ??? ??? ???
Και μιλάμε για 15 κομματια, όχι και λίγα.
... εχω να τονισω τα εξης:
α. Σε καμμια περιπτωση ΔΕΝ πρεπει να συσχετιζουμε και να συγκρινουμε ανομοια πραγματα... (αλλο πραγμα το διαφορικο μιας εταιρειας μεγεθους ARB και αλλο καποια ιδιοκατασκευη...),
β. Αλλο το κοστος καποιου εισαγωμενου προιοντος και αλλο το κοστος του αυτοσχεδιου προιοντος σαν κατασκευη, αλλη ποιοτητα μεταλλων, υλικων κλπ κλπ,
γ. Επισης, το να εχει ασχοληθει καποια εταιρεια, να μελετησει και να φτιαξει διαφορικα για ολα τα μοντελα 4χ4, εμπρος πισω, νομιζω οτι δεν εχει καμμια σχεση με το να γινει η πρωτη εφαρμογη στο δικο μου/σου/του αυτοκινητο...,
δ. Τα... παρελκομενα υλικα, κομπρεσερακια, σωληνακια, βαλβιδες κλπ κλπ... Απο τι ειναι? Ειναι για αυτη τη χρηση?
ε. Εδω πρεπει να δουμε και λιγο πιο σοβαρα το θεμα εγγυησης και αποκαταστασης βλαβης/ζημιας σε καθε περιπτωση... Θα πρεπει να μας δωσουν γραπτη εγγυηση και οι δυο ενδιαφερομενοι, ο μεν Βαγγελης Τσουκας απο την ΑRB, o δε Μιχαλης Αμοργιανος απο την εταιρεια του? Απο το κατασκευαστη του κομπρεσερ?
στ. Χρονοι παραγγελιας, παραδοσης τοποθετησης και ολα αυτα...
Και αλλα πολλα βεβαια...
Γιαννη, με την ευκαιρια που ασχολεισαι, μαθε και απο τους δυο φιλους μας, τετοιες λεπτομερειες, οι οποιες ομως ειναι ουσιαστικες...
-
Nίκο έκανες κάτι πολύ καλό για όλο το JimnyClub j12
-
Οποιος έχει εμπεριστωμένη τεχνικά άποψη, παρακαλέιτε να την παραθέσει...
-
Προσωπικά περίμενα κάτι καλύτερο. Δεν ξέρω... ??? ??? ???
Φίλτατε Nicksi, σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να αδικήσω κανέναν με μια μου σκέψη, γνωρίζοντας μάλιστα πως γνωρίζω πολύ λίγα για το θέμα.
Από την extreme και από τον ίδιο τον Βαγγέλη έχω ψωνίσει και τοποθετήσει το 90% των πραγμάτων που έχω πάνω στο αυτοκίνητό μου και θα συνεχίσω μιας και θεωρώ, προσωπικά πάντα, την extreme και τους ανθρώπους της μια σοβαρότατη και αξιόπιστη επιλογή.
Γνωρίζω, παρά τα λίγα που γνωρίζω επαναλαμβάνω, την διαφορά των 2 πραγμάτων, διαφορικο μιας εταιρειας μεγεθους ARB και ιδιοκατασκευη!
Άλλωστε πρότεινα αμέσως να πάρουμε προσφορά και για ARB μιας και μιλάμε για μπλοκέ.
Δεν είπα όμως extreme πέρνουμε 100 το μπλοκέ ιδιοκατασκευή άρα δώσε μας κι εσύ το ARB 100 άντε 120 επειδή είναι επώνυμο.
Απλά είπα. Σαν αγορά ARB εντελώς ανεξάρτητη(ξεχνάω εντελώς την ιδιοκατασκευή) η έκπτωση της extreme μου φάνηκε μικρή σε σχέση με τον όγκο της παραγγελίας.
Και πάλι αναρωτήθηκα λέγοντας Δεν ξέρω... ??? ??? ???
Έτσι αισθάνομαι χωρίς να θέλω να μειώσω την προσφορά της extreme και θέλησα να το πω και να ακούσω και την γνώμη των υπολοίπων. Μιας και απευθύνομαι σε forum.
Ευχαριστώ
-
achariz δεν τίθεται θέμα μην ανησηχείς.....
Απο θέμα επωνυμίας και ποιότητας κατασκευής, τα μεν ARB, που εκποσωπεί ο Βαγγέλης ο Τσούκας, κρύβουν τον γνωστό γίγαντα πίσω τους, τα Protrak του Amorgianou δεν ξέρουμε τι γίνεται στην αγορά , εκτός απο το Jimny του Metalxe.
Το αρχικό σου ποστ δέιχνει ότι αναφέρεσαι στην τιμή και όχι συγκριτικά....Για τον Amorgiano , εκτός του τεστο που κάνουν οι Nomads www.nomad.gr/news/?p=1804 και κάποια στοιχεία απο εδώ www.to4x4.gr/html/site/forum/viewtopic.php?t=2814&postdays=0&postorder=asc&start=300 δεν ξέρουμε κάτι άλλο.
Τα ARB και τα μέταλα τους δεν χρειάστηκε να τα συγκρίνει ποτέ κανένας...
Ειδωμεν...
Στα τεχνικά φυσικά θα μας βοηθήσουν τόσο οι απόψεις του Βαγγέλη, όσο και του Μιχάλη.
PS. τα -120€ ανα μπλοκέ achariz νομίζω ότι είναι ότι καλύτερο μπορούσε να κάνει ο Βαγγέλης, αν ήταν κάτι παραπάνω θα το είχε κάνει πιστεύω....
-
Λοιπόν…
Κατά την δική μου άποψη υπάρχουν και άλλοι επαγγελματίες στο χώρο και είναι καλό να περιμένουμε και τις δικές τους προσφορές…
Όσο για την προσφορά του κυρίου Τσουκα …ναι και εμένα μου φαίνεται <λίγη> η έκπτωση ..την στιγμή που μιλάμε για μια παραγγελιά 18-19000 …..
Όσο για το θέμα σύγκρισης μιας ιδιοκατασκευης ( Αμοργιανός) και έτοιμου ( arb) εμένα δεν μου λέει τίποτα το ότι πίσω από την arb είναι ένας κολοσσός…
Γιατί και στου Αμοργιανού τα μπλοκε έχει γίνει αρκετά καλή δουλειά και αρκετές δοκιμές…όσο για το θέμα της εγγύησης αυτό θα μας το πει μόνο ο ίδιος..
Στο θέμα μας τώρα……
Τιμές…
Όπως ξαναείπα καλό είναι να περιμένουμε και τους άλλους επαγγελματίες του χώρου και τότε βλέπουμε…αν και το να κάνουμε μια παραγγελία από εξωτερικό μόνοι μας δεν νομίζω να είναι και άσχημη ιδέα….αρκετά δύσκολο ( κάποιος να μαζέψει τα χρηματα..ενας να μιλήσει με την εταιρία κ.τ.λ.) αλλά μήπως πρέπει να το δούμε και αυτό?...
Τσσσσσσσσσσσς
-
Τεχνικη αποψη και μαλιστα εμπεριστατωμενη δεν εχω , μπορω να πω ομως το σκεπτικο μου ( χωρις να λιβανιζω κανεναν ) που εμπιστευθηκα το κιτρινιαρικο σπιρτοκουτο μου ( σαμυ ) στον Αμοργιανο και τις διαπιστωσεις μου
Εκ πεπειθησεως ειμαι κλασσικος αουτσαιντεριστας , που σημαινει οτι αποφευγω οπου μπορω τους γιγαντες εμπιστευομενος τους μικρους ανησυχους ανεξαρτητους κατασκευαστες , αν φυσικα κερδισουν την εμπιστοσυνη μου ( το τελευταιο δυσκολο αλλα στη περιπτωση που αναφερομαι συνεβη) . Ειδικα αν ο μικρος κατασκευαστης ειναι Ελληνας , αισθανομαι ακομα μεγαλυτερη την αναγκη για υποστηριξη του . Στον μικροκατασκευαστη λοιπον μπορεσα και εκανα τις διαφορες παρατηρησεις μου και τις προσωπικες μου επιλογες για τη λειτουργια του ( ντιζα , ηλεκτρομαγνητη , κομπρεσερ ) στα δε υπολοιπα που μετετρεψα εδωσα ( προσπαθησα δηλαδη) μια οσο γινοταν πληρη εικονα της χρησης του αυτοκινητου και απο εκει και περα το στησιμο εγινε πανω στις απαιτησεις μου και οχι το αναποδο. Στο θεμα της αξιοπιστιας και της εγγυησης ημουν και ειμαι απολυτος : " Μιχαλη αν σπασει χωρις λογο , στο εφερα στο κεφαλι " και πιστευω οτι περισσοτερο ευκολα γινεται αυτο σε καποιον κατασκευαστη που υπαρχει προσωπικη σχεση , παρα να στελνω μειλς στα εξωτερικα . Υπαρχουν και αλλοι πολλοι λογοι που μονο αν κουβεντιασεις με τον οποιο "τρελλο" μικροκατασκευαστη μπορεις να καταλαβεις .
Τελειωνοντας θελω να πω οτι δεν εχω μετανοιωσει καθολου για την επιλογη μου , θα το ξαναεπελεγα εστω και αν η τιμη ηταν ακριβοτερη απο "επωνυμη" , που δεν ειναι ( απο οτι βλεπω κατα πολυ φθηνοτερη ειναι μαλιστα)
-
οχι ρε ..... επρεπε να το γραψει αυτο ενας αμερικλανος?
οχι τυποτα αλλα .....συμφωνω μαζι του ρε γ@μοτο..... bhe bhe bhe bhe bhe bhe bhe
j12 j12 j12 j12 j12 j12
+ 100
-
Ο Κορίνθιος μίλησε σωστά ! Παραγγέλνοντας από τον Μιχάλη, όχι μόνο θα πάρετε διαφορικά που έχουν δοκιμαστεί σε αρκετά αυτοκίνητα μέχρι σήμερα χωρίς προβλήματα, όχι μόνο θα έχετε την εγγύηση του Μιχάλη (που είναι πάνω από κάθε κ@λ@χαρτο), αλλά θα έχετε και τη ευκαιρία να στηρίξετε συλλογικά μια προσπάθεια ενός Έλληνα να δημιουργήσει. Και αυτό το τελευταίο αξίζει κάθε τελευταία δεκάρα που θα δώσετε (ακόμα και αν η τελική τιμή είναι μεγαλύτερη από κάθε ARB μαζικής παραγωγής - που δε το νομίζω ;) ). Στο φινάλε, δεν είναι όλα ευρώ ......
Π.Α.
-
κατα πολλυ φτηνοτερο απο τα arb.....
και οπως λες εχεις και τη χαρα να τα <δωσεις> σε ενα παλικαρι που εχει αφιερωσει χρονο και κοπο πανω σε κατι που αξιζει...ας περιμενουμε και την δικια του προσφορα...
-
α, ξέχασα να αναφέρω ότι έχω πάνω στο sami μου, μπροστινό μπλοκέ του Αμοργιανού με ντίζα, το οποίο τον τελευταίο χρόνο έχει δουλέψει (όπου τοθ το ζήτησα) χωρίς να με προδώσει ;)
-
ωραιος...θελω και εγω μπλοκε με φωνητικες εντολες....
lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
-
Να ερωτησω κατι και εγω???Υπαρχει περιπτωση να στειλουμε ενα mail στην ΑRB την καθεαυτου εταιρια να μας δωσει μια προσφορα για 15-20 lockers,εαν αυτο ειναι δυνατον και την τοποθετηση να την κανουμε στο αντιστοιχο εξουσιοδοτημενο συνεργειο πχ extreme κλπ...Η μηπως θα μας παραπεμψει στον εισαγωγεα...??Εγω νομιζω οτι δεν εχουμε τιποτα να χασουμε,εκτος και αν εχει δοκιμαστει και αυτη η λυση ανεπιτυχως....Σαν κλαμπ παντα......!!! cl
-
Ισως η παραπανω αναφορα μου να επρεπε να τοποθετηθει στις Ανακοινωσεις-γενικες...Εκ παραδρομης......!!!Οπως διορθωθει παρακαλω.....τανκ γιου!! 0_21
-
Να ερωτησω κατι και εγω???Υπαρχει περιπτωση να στειλουμε ενα mail στην ΑRB την καθεαυτου εταιρια να μας δωσει μια προσφορα για 15-20 lockers,εαν αυτο ειναι δυνατον και την τοποθετηση να την κανουμε στο αντιστοιχο εξουσιοδοτημενο συνεργειο πχ extreme κλπ...Η μηπως θα μας παραπεμψει στον εισαγωγεα...??Εγω νομιζω οτι δεν εχουμε τιποτα να χασουμε,εκτος και αν εχει δοκιμαστει και αυτη η λυση ανεπιτυχως....Σαν κλαμπ παντα......!!! cl
Dimi γίνεται και αυτό.. αλλά εδώ δεν μιλάμε για λίγα λεφτά, οπότε δύσκολα πιστευω θα αναλάβει κάποιος αυτή την προτωβουλία....
και αν έχει official dealer εδώ η ARB το σίγουρο ειναι οτι θα σε στείλει σε αυτόν......
Προσωπικά πιστεύω οτι οι προσφορές που πήραμε απ'ολους είναι καλές και αρκετά ανταγωνιστικές...
Λογικά θα σκάσουν και άλλες προσφορές ARB... αλλά και του Αμοργιανού που απ'οτι λένε όλοι είναι απίστευτης ποιότητας και τιμής...
Καίγομαι για μπλοκαδούρα...δώστε τιμές... roc2
-
Eχουμε παρει τιμη απο Αμοργιανο η περιμενουμε προσφορα αναλογα την παραγγελια???
-
Eχουμε παρει τιμη απο Αμοργιανο η περιμενουμε προσφορα αναλογα την παραγγελια???
Αν είχαμε πάρει , δεν θα την έβλεπες κάπου μπρε?? lol lol lol lol lol lol
Δεν έχει δώσει προσφορά ο Αμοργιανός ακόμα....
-
Επι του θέματος.....
-Ποιές διαφορές υπάρχουν κατασκευαστικά ανάμεσα σε ένα μπλοκέ by Amorgianos και σε ένα ARB.
Ποιό είναι καλύτερο και γιατί?
-Τι ανταλακτικά ενδέχεται να χρειαστούν σε καθένα απο αυτά μετά την πάροδο του χρόνου, και σε πόσο χρονοβόρα είναι η εξεύρεση τους??
-Ποιά είναι τα υλικά κατασκευής τους και κατά πόσο συντελούν στην αξιοπιστία τους?
Καλύτπονται απο την ίδια εγγύηση και τα 2 μπλοκέ(2 χρόνια καλής λειτουργίας όλων των μερών τους)
- Η διαφορά στα Brand name των δύο ετερειών είναι απτή και σεβαστή, αυτό πείθει τον πελάτη ή υπάρχει και το ενδεχόμενο μεγαλύτερης αστοχίας υλικού απο την μαζική παραγωγή??
Τι λέτε οι άμεσσα εμπλεκόμενοι και γνώστες?
-
μιας και εσβησα την πραγματικη φωτια......ας αναψω εδω μια ......γιαλαντζη φωτια..
αναμεσα αμοργιανου και arb....
αμοργιανος = χαλιβας
arb = μαντεμι..
χωρις πολλα λογια...
αντε να χρειαστης ενα κομπρεσερ και αν οπωτε μιλαμε για 100 ευρο κοστος....το οποιο στον αμοργιανο θα το εχεις πυστευω συντομα ενο στην arb θα πρεπει το καταστιμα που θα τα παρουμε να εχει στοκ...διαφορετικα θα περημενουμε αρκετες μερες....
οσο για το θεμα τοποθετισης ο αμοργιανος εχει πυστευω καλητερα αποτελεσματα ακωμα και σε arb...φαντασου στα δικα του... supr supr
ολατα παραπανω.....
ο.π.α
-
Γεια σας και από μένα.
Από ότι ξέρω χρήστες Jimny με διαφορικά από τον ΑΜοργιανό δεν είναι και πολλοί και επειδή το σαμουραι είναι ο μπαμπάς του jimny και φοράει και το ίδιο ακριβώς γκρούπ με τον γιο του θα καταθέσω κάποιες γνώμες μου.
Την έρευνα για να αγοράσω μπλοκέ την έχω ξεκινήσει εδώ και κοντά 10 χρόνια.
Ο πρώτος και βασικός λόγος που δεν είχα ακόμα αγοράσει μέχρι πριν από 1 χρόνο και 2 μήνες ήταν το οικονομικό. Όταν εμφανίστηκε η ευκαιρία να γίνω το πρώτο σαμουράι με Ελληνικό Μπλοκέ. Φυσικά και δεν την άφησα ανεκμετάλλευτη, και έκτοτε (Απρίλιος 2006) φοράω μπλοκέ του Αμοργιανού.
Το δικό μου μάλιστα ήταν το πρώτο μπλοκέ που έφτιαξε με ντίζα (πριν από το δικό μου είχαν προηγηθεί 2 για το m38a1 του ιδίου, αλλά αυτά είχαν σύστημα ενεργοποίησης με αέρα.) κατόπιν δικής μου απόφασης.
Όπου να'ναι το αμάξι θα πάει στον Αμοργιανό για τοποθέτηση μπροστινού μπλοκέ και μετατροπή του συστήματος ντίζας σε αέρα. Τελικά όσο ωραίο και άμεσο και να είναι το λεβιεδάκι που το εμπλέκει, δεν συγκρίνεται με την ευκολία των 2 διακοπτών...ειδικά αν έχεις 2 μπλοκέ! (άσε που κατά βάθος μου αρέσει να έχω διάφορα φωτάκια/led-άκια μέσα στο αμάξι να αναβοσβήνουν!!! :-).
Να πω εδώ πως κανένα δίμηνο αφού είχε γίνει η τοποθέτηση του πρωτοτύπου νο1 (παρότι δούλευε κανονικά), ο Αμοργιανός μου ζήτησε να αλλαχτεί με νεότερη έκδοση όπως και έγινε. Επιπλέον ως πειραματόζωο, το διαφορικό χρησιμοποιήθηκε σε καταστάσεις που κανονικά αποφεύγεται η χρήση του *(στεγνή άσφαλτος, οδήγηση με υπερστροφή ισχύος κλπ) χωρίς να παρουσιάσει το παραμικρό πρόβλημα.
Το sutzukaki μου είναι το καθημερινό μου αυτοκίνητο και από την τοποθέτηση έχει κάνει 10-15000χλμ χωρίς κανένα πρόβλημα.
Αυτό που θα σχολιάσω είναι πάντως πως η λύση που δίνει ο Αμοργιανός για την ενεργοποίηση του εμβόλου είναι αδύνατον να βγάλει ζημιά (βλέπε διαρροή) ότι και να γίνει στην τοποθέτηση (η οποία σημειωτέoν γίνεται από τον ίδιο στο γκρουπ), κάτι που δεν ισχύει για το ARB.
Δεν γνωρίζω ARB στην Ελλάδα που να μήν έχει πρόβλημα με διαρροές, μεγάλες ή μικρές, ενώ είναι ξεκάθαρο στο service manual του, πως μετά την τοποθέτηση δεν πρέπει να έχει καμία διαρροή.
Αλήθεια πόσοι από όσους τοποθετούν ARB μπορούν να το ισχυριστούν αυτό με γραπτή εγγύηση και αντικατάσταση τυχόν τραυματισμένων ο-rings για παράδειγμα; Για μένα η τοποθέτηση ARB είναι κάτι σαν την ρύθμιση των διαφορικών. Δεν είναι επιστήμη, αλλά δεν μπορεί να την κάνει και ο καθένας σωστά.
Κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει το μέγεθος της εταιρείας πίσω από τα ARB, όπως και την εγκατεστημένη βάση σε όλο τον κόσμο.
Μπορεί όμως να αμφισβητηθεί το ότι δεν είναι άθραυστο/χωρίς βλάβες. Έχω δει προσωπικά σπασμένο ARB. Θεωρώ μάλιστα πως ο τρόπος εμπλοκής δεν είναι και ο καλύτερος δυνατός, και αυτό έχοντας όλα αυτά τα χρόνια μελετήσει πλείστα διαφορετικά μπλοκέ.
(offrotec, KAM, ARB, ένα γαλλικό ανώνυμο, ΟΧ, electrac κ.ά.) Το θέμα υλικά που έχει θιχτεί, δεν θεωρώ πως έχει τόσο μεγάλη σημασία, διοτι ούτως η άλλως δεν είναι η κάσα που θα αστοχήσει, αλλά ο μηχανισμός εμπλοκής. Και εκεί ο διαφορικό του Αμοργιανού είναι καλύτερο. Και για να μην παρεξηγηθώ με το θέμα κάσα, το μαντεμένιο είναι καλό, αλλά το χαλύβδινο είναι καλύτερο. Το μαντέμι επιτρέπει την μαζική παραγωγή με πολύ μικρότερο κόστος. Αλλιώς η ARB δεν θα πούλαγε πια μπλοκέ ή τουλάχιστον όχι σε αυτήν την τιμή (βλέπε τιμή για το offrotec).
Για να συνοψίσω, αν τώρα ξαναέκανα μία αντίστοιχη αγορά, το ίδιο θα έκανα. Θα ξαναέπαιρνα Αμοργιανό,
α) για το κόστος
β) διότι είναι ελληνικό
γ) διότι μου αρέσει η κατασκευή του και οι λύσεις που δίνει
Ελπίζω να μην σας κούρασα,
Φιλικά πάντα,
Ε.Σ.
-
Ελπίζω να μην σας κούρασα,
Φιλικά πάντα,
Ε.Σ.
Mάκαρι να μας κούραζαν έτσι φίλε μου lol lol
Ισα Ισα που η γνώμη σου είναι πολύτιμη αρωγός μας.....
Ευχαριστούμε πολύ...
-
να σε ρωτησω κατι ασχετο... lol lol lol
δεν ειναι καλυτερα με ντιζα? ξερεις να μην εχεις το φοβο μην κωψεις το σολυνακι και αλλα τετοια?
στο λεω γιατι στο vitara που ειχα ειχα κοψει 2 φορες το σολυνακι με αποτελεσμα την μια να μην εχω μπλοκε και την αλλη να ειναι κομπλαρισμενο για καμια 3οαρια χιλ ασφαλτο...
-
να σε ρωτησω κατι ασχετο... lol lol lol
δεν ειναι καλυτερα με ντιζα? ξερεις να μην εχεις το φοβο μην κωψεις το σολυνακι και αλλα τετοια?
στο λεω γιατι στο vitara που ειχα ειχα κοψει 2 φορες το σολυνακι με αποτελεσμα την μια να μην εχω μπλοκε και την αλλη να ειναι κομπλαρισμενο για καμια 3οαρια χιλ ασφαλτο...
και το δικό μου το μπροστινό είναι με ντίζα και θα το κάνω με αέρα επίσης. Είναι πολύ πιο βολικά ......... ;)
-
δεν υπαρχει προβλημα εκ του σωληνα, ειδικα αν ειναι σωστα τοποθετημενος και μη εκτεθειμενος
επιπλεον, στα πνευματικα ειναι πολυ δυσκολο να σου μεινει κομπλαρισμενο, η χειροτερη αβαρια ειναι να μην εχεις μπλοκε λογω ελλειψεως υπερ- ή υποπιεσεως
γενικο σχολιο
διαβασα τα ανωτερω με οσο το δυνατον μεγαλυτερη προσοχη και ενα εχω να πω εκ προσωπικης εμπεριας και μονο
οταν ειχα ζητημα με το ARB μου (πισω) μονο στον Αμοργιανο βρηκα λυση...οπερ εστιν μεθερμηνευομενον σωστη εγκατασταση - ρυθμιση, σχεδον εξαλειψη διαρροων και βελουδινη λειτουργια
τωρα παω για Αμοργιανικο εμπρος ολοκληρωμενο στον ηδη υπαρχοντα συμπιεστη Αρουβου
-
να σε ρωτησω κατι ασχετο... lol lol lol
δεν ειναι καλυτερα με ντιζα? ξερεις να μην εχεις το φοβο μην κωψεις το σολυνακι και αλλα τετοια?
στο λεω γιατι στο vitara που ειχα ειχα κοψει 2 φορες το σολυνακι με αποτελεσμα την μια να μην εχω μπλοκε και την αλλη να ειναι κομπλαρισμενο για καμια 3οαρια χιλ ασφαλτο...
Ακόμα και να κόψεις το σωληνάκι, δεν είναι και πολύ δύσκολο να έχεις επιπλέον (φτηνό) σωλήνα για να το αντικαταστήσεις . ...Αλλά δεν έχω ακούσει και πολλά που να έχουν κοπεί!; (2 τα δικά σου ;) χαχα) Αν σου ξηλωθεί η ντίζα (σαφώς πιο δύσκολο δεν λέω...αλλά από ότι φαίνεται εσύ ειδικά έχεις το χάρισμα!!! ) αντε φτιάξτο στην βόλτα...!
Τώρα από κατασκευής και το ARB και του Αμοργιανού αν κοπεί σωληνάκι ή ξηλωθεί η ντίζα, το μπλοκέ ακόμα και να ήταν κλειδωμένο θα ξεκλειδώσει όπως σου έτυχε την πρώτη φορά...την δεύτερη που έμεινε κλειδωμένο προφανώς κάτι άλλο έπαιζε...
Ξεκάθαρα, μου αρέσει πολύ η εμπλοκή με την ντίζα/λεβιέ. Αλλά αφού τελικά θα πάω και για μπροστινό, είναι σαφώς πιο εύχρηστο στην δύσκολη στιγμή να πατήσω απλώς 2(+1 το κομπρεσεράκι) κομβία σαν να ανάβω τα φώτα ομίχλης ένα πράμα και να αφοσιωθώ στην οδήγηση από κει και πέρα αντί να ψάχνω τους πολύ ωραίους κατά τα άλλα λεβιέδες...
-
εμενα μου αρεσουν τα λεβιεδακια...........
ειναι πιο τσιλικα....τεσπα...απλα επιδη ειχα 2 ατυχες συνβαντα με τα σολινακια...γι αυτο και λεω για ντιζα....τωρα τον τελευταιο λογο τον εχει ο μαστορας....
cl cl cl cl cl cl cl cl cl
-
Με έπιασε πάλι, μου ήρθε! Είχε αρκετό καιρό και νόμιζα οτι είχα ιαθεί αλλά μάταια .......
Μιλάω για αυτήν την ακατανίκητη έλξη να λέω την γνώμη μου στα forum χαλώντας συνταγές και στεγανά καταλήγοντας να με βαράνε όλοι (οι σχεδόν όλοι).
Αφορμή στάθηκε ο προβληματισμός των εδώ συνφορουμιτών σχετικά με την ομαδική παραγγελία των μπλοκέ και την τελική επιλογή, και το δέος που είδα να διακατέχει πολλούς σχετικά με το «μεγαθήριο» ARB.
Και εδώ είναι που με έπιασε και εμένα η φαγούρα μιας και το ίδιο θέμα με απασχόλησε και εμένα πολύ νωρίτερα μιας και έπαθα και έμαθα, έψαξα και καταστάλαξα.
Το αυτοκίνητο μου (vitara 2.0 L) είχε ήδη 3 χρόνια πίσω μπλοκέ ARB και με έπιασε η κάψα και για μπροστά χωρίς να μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι μου ήταν απολύτως απαραίτητο, αλλά τι να κάνουμε κά...... ψα είναι αυτή που άμα σε πιάσει πρέπει να το κάνεις οπωσδήποτε και καταλήγεις να ρίχνεις να ρίχνεις και αυτό να θέλει και άλλο αλλά πάντα υπόσχεσαι στον ευατό σου ότι αυτό θα είναι το τελευταίο έξοδο για βελτιώσεις.
Έτσι εδώ και αρκετούς μήνες το Vitara μου βρέθηκε να έχει εκτός από ARB πίσω, και Αμοργιανού μπροστά, οπότε μοιραία η σύγκριση είναι αναπόφευκτη, για αυτό είπα να δώσω και εγώ τα φώτα μου (βάλτε γυαλιά ηλίου.)
ΑRB: Αναγνωρισμένο, πολυφορεμένο και πανάκριβο σε σχέση τιμής προς υλικά – ποιότητα. Κατασκευασμένο από μαντέμι (το οποίο είναι το φθηνότερο και λιγότερο ανθεκτικό είδος μετάλλου) και αυτό γιατί είναι μονόδρομος για την «μεγάλη» ARB μιας και αυτό επιτρέπει την χύτευση του σε καλούπια ώστε να υπάρχει μεγάλη παραγωγή και έτσι να καλύπτεται η ζήτηση. Δεν δικαιολογεί σε τίποτα όμως την τόσο υψηλή τιμή για ένα τόσο φθηνό υλικό. Γρανάζια και ανταλλακτικά αποκλειστικά από την ARB αγνώστων λοιπών στοιχείων σε περίπτωση που θελήσεις να τα προμηθευτής ανεξάρτητα.
Αμοργιανού: Κατασκευασμένο από βιομηχανικό ατσάλι προδιαγραφών, χειροποίητο ένα ένα στον τόρνο μια δουλειά που απαιτεί γνώσεις και υπομονή. Γρανάζια αποκλειστικά από Suzuki ώστε να διασφαλίζεται η επάρκεια ανταλλακτικών είτε καινούργια είτε μεταχειρισμένα αν ποτέ χρειαστούν σε χρόνους σε καιρούς. ΄
Περισσότερες όμως πληροφορίες για το προϊόν τού μπορεί να δώσει φυσικά ο κατασκευαστής του για αυτό απευθυνθείτε στον Αμοργιανό εγώ σαν απλός χρήστης αναφέρω τα βασικά που εντόπισα αλλά σίγουρα δεν είναι τα μόνα.
Μιας και η παραγγελία σας αγαπητοί συνφορουμίτες είναι αρκετά μεγάλη (είναι πολλά τα λεφτά Άρη) αυτό σας δίνει την πολυτέλεια να ζητήσετε απευθείας σύγκριση δίπλα – δίπλα, δείγματα ARB -Αμοργιανού και έτσι να διαπιστώσετε και προσωπικά των λόγων μου το ασφαλές.
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι όσοι έβαλαν Αμοργιανού το υποστηρίζουν πλέον με σθένος.
Πέρα από την οπτική σύγκριση όμως την οποία θεωρώ μια καλή ένδειξη, σημαντικότερη είναι φυσικά η καλή λειτουργία των μονάδων και όσων αφορά το ARB προσωπικά έφαγα ήττα (και πίκρα και ταλαιπωρία) μιας και την πρώτη του τοποθέτηση ανέλαβε κάποιος πεταλωτής (δεν έχει σχέση με όσους έδωσαν προσφορά εδω μέσα), με αποτέλεσμα το μπλοκέ να πετάει βαλβολίνες από την βαλβίδα (αυτή που είναι πάνω στο κομπρεσερ) και το κομπρεσερ να δουλεύει κάθε 5 sec, λόγω κακής εφαρμογής του στεγανοποιητικού δακτυλίου πίσω στο γκρουπ.
Το ίδιο συνέβη και στην δεύτερη απόπειρα ρύθμισης (ω ναι υπήρξε και δεύτερη αλλά και τρίτη) και μόνο στην τέταρτη και τελική ρύθμιση η οποία έγινε από τον Αμοργιανό επετεύχθη να δουλεύει κάθε 2 λεπτά αφού πρώτα του έκανε την ανάλογη περιποίηση στα μηχανήματα του.
Περά από αυτό όμως υπάρχει και μια εγγενής κατασκευαστική ατέλεια όπως είπε και ο συνάδελφος Gazolas οπότε η διαρροή μικρή η μεγάλη είναι δεδομένη (ναι τόσο μεγαθήριο η ARB).
Για την ιστορία να αναφέρω ότι η τέταρτη ρύθμιση έγινε αφού πρώτα άλλαξε το σπασμένο πίσω κωρονοπήνιο απο τα χεράκια του πεταλωτή (έχω και απολαυστικές φωτογραφίες με το κωρονοπήνιο κιμά).
Σχετικά με την τοποθέτηση αν επιλέξετε Αμοργιανό: να την κάνετε μόνο σε αυτόν οποίος θεωρώ ότι είναι ο μόνος στην Ελλάδα (από όσους γνωρίζω και είναι πολλοί) που γνωρίζει να ρυθμίζει στις εργοστασιακές του παραμέτρους κορωνοπήνια, μια δουλεία εξίσου απαιτητική σε όργανα ρύθμισης, γνώσεις και υπομονή.
Αποφύγετε πάση θυσία την ρύθμιση από κάποιον πεταλωτή που θα σας κάνει να τρέχετε. Άλλωστε σας είπε και ο φίλος μου χασοδίκης firelord τι κασκαρίκα έπαθε με το ARB του (ναι αυτός που παρέλαβε από πεταλωτή διαλυμένο μέσα σε κούτα το ολοκαίνουργιο ARB του γιατί ήταν «ελαττωματικό»).
(Ο πεταλωτής δεν έχει κάνει προσφορά εδω μέσα και είναι διαφορετικός από τον δικό μου).
Ευτυχώς το καλό με τα Suzuki είναι ότι το μπορείς να πάρεις το καβούκι στο χέρι με το γκρουπ ρυθμισμένο και να το περάσεις και μόνος σου που λέει ο λόγος οπότε και για τα παιδιά στην επαρχεία δεν είναι πρόβλημα.
Aν επιλέξετε Τσούκα: Απαιτήστε την ρύθμιση να την κάνει ΜΟΝΟ ο Vagelis Tsukas μιας και μόνο αυτός έχει άδεια εγκαταστάτη από την μαμά ARB, άρα και γνωρίζει τι κάνει με εγγύηση της ΑRB.
Οι αυστραλοί από όσο ξέρω είναι αυστηροί στα στάνταρ τους και ξέρουν σε ποιον δίνουν άδεια να κάνει σωστές εγκαταστάσεις ώστε να μην δυσφημίζονται τα προϊόντα τους από κακή λειτουργία.
ΜΗΝ δεχτείτε τοποθέτηση από υπαλλήλους του στο μαγαζί του, ή συνεργάτες του στην επαρχεία που εξουσιοδοτεί για αυτό ο Τσούκας από μόνος του, μιας και ίδιος και μόνο έχει άδεια εγκαταστάτη από την ARB και ΟΧΙ άδεια να εκπαιδεύει εγκαταστάτες προϊόντων ARB, εκτός και αν έχει να επιδείξει ανάλογο έγγραφο εκπαιδευτού.
Καταλαβαίνεται πως άλλο εγώ να είμαι πιλότος και άλλο να εκπαιδεύω πιλότους. Η διαφορά τεράστια και όσοι έχουν ασχοληθεί με την εκπαίδευση το αντιλαμβάνονται.
Απαιτήστε λοιπόν εγκατάσταση από τον ίδιο και μόνο, μιας και αυτό είναι και το ισχυρό χαρτί του έναντι του Κοκκολάκη και με αυτό «χτυπαέι» την προσφορά.
Τα παιδιά από την επαρχεία φυσικά να απαιτήσουν το ίδιο, εκτός και αν κάποιος από την επαρχεία έχει ανάλογο πιστοποιητικό από την ARB (πράγμα που αμφιβάλω γιατί αν κάποιος είχε θα το διαφήμιζε και αυτός).
Αξιώστε από όσους έχουν δώσει προσφορά να δεσμευτούν για το μέγεθος των ελαστικών και τις τροποποιήσεις για να μην ακούσετε το αγαπημένο μου «εεεε με τέτοια λάστιχα τι περίμενες για αυτό έσπασε».
Τελικό συμπέρασμα από προσωπική εμπειρία:
To ΑRB καλό όσο δεν υπήρχε ο Αμοργιανός.
Από εκεί και πέρα κλαίω τα λεφτά μου μιας και με το ίδιο ποσό θα έπαιρνα μπλοκέ Αμοργιανού, μπρος – πίσω.
Με παρηγορεί το γεγονός πως όταν επέλεξα ARB δεν είχε ξεκινήσει να κατασκευάζει ο Αμοργιανός.
Θετικό του ARB το pull mur μιας και το βάζουν οι φραγκάτοι και έχει και ωραίο αυτοκόλλητο.
Να διευκρινίσω αγαπητοί πως τα παραπάνω είναι προσωπικά βιώματα και συμπεράσματα για βοήθεια σας στην επιλογή και χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης με τους επαγγελματίες.
Καλές αγορές ............... το μπλοκέ είναι κα............ψα.
-
Ενα ευχαριστούμε, δεν είναι αρκετό.....
Vitara 2.0L ...??
Εσύ δεν είχες Land Rover?? lol lol lol lol lol lol lol
-
Στα περι συγκρίσεως, το να συγκρίνουμε δυο καινούργια....και τα δυό γυαλίζουν, το ARB θα είναι ομορφότερο, μου χτυπάει και η μάρκα... ;D
Θα ήθελα να συγκρίναμε δυό σπασμένα, να λείπουν δόντια , κτλ κτλ... ;D ;D ;D
Γιώργο στην ερώτηση του συμφορουμίστα SAV:
Υπάρχουν αναγνωρισμένοι Air Locker fitters στην Ελλάδα?
Η απάντηση του κου Τσούκα ήταν:
Δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο και γι' αυτό και εάν διαβάσετε την εγγύηση για τα διαφορικά , δεν αναφλερεται πουθενά .
Aυτούσια παρμένα απο εδώ...
www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,1877.15.html
-
Ενα ευχαριστούμε, δεν είναι αρκετό.....
Vitara 2.0L ...??
Εσύ δεν είχες Land Rover?? lol lol lol lol lol lol lol
Μα καλά ρε συ δεν έχεις δει το αυτοκόλλητο πίσω στο Vitara που λέει "my other car is a Land Rover" ? j12 Άλλωστε είμαι και ιδρυτής συλλόγου cl
-
Στα περι συγκρίσεως, το να συγκρίνουμε δυο καινούργια....και τα δυό γυαλίζουν, το ARB θα είναι ομορφότερο, μου χτυπάει και η μάρκα... ;D
Θα ήθελα να συγκρίναμε δυό σπασμένα, να λείπουν δόντια , κτλ κτλ... ;D ;D ;D
Γιώργο στην ερώτηση του συμφορουμίστα SAV:
Υπάρχουν αναγνωρισμένοι Air Locker fitters στην Ελλάδα?
Η απάντηση του κου Τσούκα ήταν:
Δεν υπάρχουν πουθενά στον κόσμο και γι' αυτό και εάν διαβάσετε την εγγύηση για τα διαφορικά , δεν αναφλερεται πουθενά .
Aυτούσια παρμένα απο εδώ...
www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,1877.15.html
Το μαντέμι δεν γυαλίζει καρντιά μου είναι μαύρο και θαμπώ 0_21 μόνο το ατσάλι γυαλίζει ha
Αφού δεν υπάρχουν αναγνωρισμένοι εγκαταστάτες τότε πια είναι η αξία του κίτρινου χαρτιού της ARB που κουνάει στην μούρη του Κοκολάκη ο Τσούκας ?
Δηλαδή η διαφορά στις προσφορές τους είναι λίγα ευρώ. Εκτός και αν ο Τσούκας άρχισε πάλι τα επικοινωνιακά τρικάκια του τύπου "στα 2 μπλοκέ ένα δώρο" που όλοι καταλάβαμε άλλο, αλλά μόνο ο Τσούκας εννοούσε άλλο. bhe
-
Με παρηγορεί το γεγονός πως όταν επέλεξα ARB δεν είχε ξεκινήσει να κατασκευάζει ο Αμοργιανός.
Μια απο τα ίδια κλαψ cry1 cry1 cry1
-
Στο γυαλίζουν..βάλε το "καθαρά" lol δική μου λάθος έκφραση, μαντεμένιες σόμπες είχαμε όλοι μας, πω πω τι έπαθα lol lol lol... :( :o lol lol
Πάμε τώρα στο προκείμενο , ΠΟΙΟΣ είναι αναγνωρισμένος απο την ARB σαν OLD MAN EMU fitter στην Ελλάδα ?
(http://www.jimnyclub.com/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=20507&g2_serialNumber=1)
Δεν είπε ο ανθρωπος ποτε ότι είναι ARB Fitter
Ειναι πιστοποιημένος απο την ΟΜΕ στην καλή τοποθέτηση ελατηρίων και αμορτισέρ, και απο ότι φένεται προσωπικά αυτός, και όχι η x-treme σαν ετερεία, αρα η εγγύηση δεν ισχύει για το σύνολο της x-treme ανα την Ελλάδα.
Φυσικά ομως για το καλό ονομα, αναγνωρίζει βλάβες απο κακή τοποθέτηση των αμορτισέρ απο συνεργάτες του, αν υπάρξουν...
Μα καλά ρε συ δεν έχεις δει το αυτοκόλλητο πίσω στο Vitara που λέει "my other car is a Land Rover" ? j12 Άλλωστε είμαι και ιδρυτής συλλόγου cl
lol lol lol lol
Εγω θα βάλω αυτοκόλητο " my other car was a Land Rover" lol lol lol lol
Πότε θα γραφτούμε μέλη? ha lol lol lol
-
Στο γυαλίζουν..βάλε το "καθαρά" lol δική μου λάθος έκφραση, μαντεμένιες σόμπες είχαμε όλοι μας, πω πω τι έπαθα lol lol lol... :( :o lol lol
Πάμε τώρα στο προκείμενο , ΠΟΙΟΣ είναι αναγνωρισμένος απο την ARB σαν OLD MAN EMU fitter στην Ελλάδα ?
(http://www.jimnyclub.com/gallery/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=20507&g2_serialNumber=1)
Δεν είπε ο ανθρωπος ποτε ότι είναι ARB Fitter
Ειναι πιστοποιημένος απο την ΟΜΕ στην καλή τοποθέτηση ελατηρίων και αμορτισέρ, και απο ότι φένεται προσωπικά αυτός, και όχι η x-treme σαν ετερεία, αρα η εγγύηση δεν ισχύει για το σύνολο της x-treme ανα την Ελλάδα.
Φυσικά ομως για το καλό ονομα, αναγνωρίζει βλάβες απο κακή τοποθέτηση των αμορτισέρ απο συνεργάτες του, αν υπάρξουν...
Μα καλά ρε συ δεν έχεις δει το αυτοκόλλητο πίσω στο Vitara που λέει "my other car is a Land Rover" ? j12 Άλλωστε είμαι και ιδρυτής συλλόγου cl
lol lol lol lol
Εγω θα βάλω αυτοκόλητο " my other car was a Land Rover" lol lol lol lol
Πότε θα γραφτούμε μέλη? ha lol lol lol
Aπο την Old man για αναρτήσεις ? Ναι τώρα το είδα καθαρά νόμιζα οτι είχε πιστοποίηση εγκαταστάτη για μπλοκέ ARB απο την εταιρία. Οπότε όσων αφορά τις προσφορές των επαγγελματιών η εγγύηση καλής τοποθέτησης των μπλοκέ είναι προσωπική - και μόνο - απο όλους.
Πότε θα γίνεις μέλος ???? Μα αγαπητέ μου είσαι ήδη το μέλος αρ. 167 και μόνο που ρώτησες 0_21
-
Με παρηγορεί το γεγονός πως όταν επέλεξα ARB δεν είχε ξεκινήσει να κατασκευάζει ο Αμοργιανός.
Μια απο τα ίδια κλαψ cry1 cry1 cry1
Μα καλά όλες οι αδελφές ψυχές εδω μέσα μαζευτήκαμε ? Έλα μα συνκλάψουμε lol
-
Θα συναντηθούμε να αποφασίσουμε ?? Πόσο περιμένουμε ακόμα??
Εγώ πάντως δεν φέυγω διακοπές αν δεν το βάλω.. 87 87 roc2 ha
Παρεπιπτώντος θέλω απο τους Κρητικούς διαδρομές... για όμορφες παραλίες.. (και καλα).. μεταξύ Ιεράπετρας και Σητείας....
-
Χρηστακο, στο χωριο Μακρυγιαλος, εχω διαμερισμα με time sharing και οταν ειχαμε παει με την Εμιλυ, ειχαμε περασει θαυμασια... Θα σου πω διαφορα μερη εκει γυρω... αλλα και "απεναντι"... ;)
-
Θα συναντηθούμε να αποφασίσουμε ?? Πόσο περιμένουμε ακόμα??
Εγώ πάντως δεν φέυγω διακοπές αν δεν το βάλω.. 87 87 roc2 ha
Παρεπιπτώντος θέλω απο τους Κρητικούς διαδρομές... για όμορφες παραλίες.. (και καλα).. μεταξύ Ιεράπετρας και Σητείας....
Eσένα η αφεντιά σου να περιμένει, γιατι με αγχώνεις , και ξεχνάω βασικά πράγματα, που δεν θα έπρεπε, όπως το να μιλήσω με τον Νίκο για μέρα και ωρα στην συνάντηση www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,1904.75.html και έγινε μπέρδεμα.....
Χρήστο δεν είναι τόσο απλό όσο φένεται, το να προσπαθεί κάποιος να οργανώση κάτι, και παράλληλα να καλύψει όλα τα επίπεδα διαφάνειας, για να μην δώσει λαβές για ότιδήποτε και στον καθένα, τουλάχιστον εσύ με ξέρεις κάμποσα χρόνια...συν τις δυο δουλειές....
Τα μπλοκέ δεν είναι δέστρες, και προστατευτικά που επιτυχημένα κάναμε ομαδικές αγορές μικρού κοστους, μιας και εδώ τα χρήματα είναι κάμποσα ανα χρήστη, και ένας να βρεθεί και να πεί κάτι, εγώ σταματάω επι τόπου , και ας αναλάβει άλλος.
Αλλωστε δεν χρειάζεται προσωπική επαφή για να κάνονίσεις κάτι, το κανονίζει άνετα και ο Nicksi, και ο gc, και ας είναι μακριά....
Στην Κρήτη να προσέχεις τους Λεβεντογιάννηδες γιατί έχουν μπλεξίματα με τους Σταματάκηδες , και θα τα πούνε στα Ορη ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Φίλε Blackchris , _thank>
Πολύτιμη η κατάθεση των εμπειριών σου και η ακρίβεια της περιγραφής σου.
-
Μιας και μάλλον είμαι από τους πρώτους που έβαλαν locker από τον Μιχάλη (Αμοργιανός) σε Jimny, ας πω κι εγώ δύο λόγια...
Καταρχήν δεν έχω προσωπική εμπειρία από ARB οπότε δε θα σχολιάσω καθόλου το προϊόν αυτό, άλλωστε αναφέρθηκε εκτενώς ο Γιώργος (blackchris). Στο θέμα μας τώρα χωρίς πολλά-πολλά, έχω μείνει απόλυτα ικανοποιημένος μέχρι στιγμής από το locker, εκτός από την απίστευτη τιμή του που δε συγκρίνεται με της ARB, μου έκανε εντύπωση η προσεκτική και σχολαστική εγκατάσταση, επίσης θα συμφωνήσω κι εγώ με τον Γιώργο ότι να κάνετε όλοι την εγκατάσταση στον Μιχάλη και όχι σε τρίτους.
Όπως και ο Τάκης, είμαι κι εγώ υποστηρικτής των ελληνικών "χεριών", με την προϋπόθεση να είναι σωστά και άξια και μέχρι στιγμής τουλάχιστον δεν το έχω μετανιώσει (Amorgianos, Xanthos), δε μου αρέσει να πληρώνω "κερατιάτικα" (δεν αναφέρομαι στο locker της ARB αλλά γενικά)...
Επίσης, πλέον το προϊόν του Μιχάλη δεν είναι ιδιοκατασκευή αλλά ολοκληρωμένη και δοκιμασμένη λύση από μια ελληνική εταιρία (Protrack)... ;) ;)
-
Μα καλά ρε συ δεν έχεις δει το αυτοκόλλητο πίσω στο Vitara που λέει "my other car is a Land Rover" ? j12 Άλλωστε είμαι και ιδρυτής συλλόγου cl
lol lol lol lol
Εγω θα βάλω αυτοκόλητο " my other car was a Land Rover" lol lol lol lol
Πότε θα γραφτούμε μέλη? ha lol lol lol
offtopic
Εσείς οι δύο έχετε ένα κοινό, το ίδιο κοινό έχω εγώ με τον ironman, ποιο είναι???
Εδώ σας θέλω σαΐνια μου!!!
-
Καλημερα σας,
Θα επιχειρησω να ξεμπερδεψω λιγο τα πραγματα, με μια προσπαθεια περισσοτερο παρουσιασης, και λιγοτερο συγκρισης,
και με οσο λιγοτερα και απλα λογια γινεται.
Ενα μερος του κειμενου ειναι σε τεχνικο επιπεδο, και το αλλο αφορα τα ανταλλακτικα και την διαθεσιμοτητα τους οπως και τις πιθανες ζημιες με τις οποιες παρενεργεις τους.
Κελυφος διαφορικου.
ProTrack
Xαλυβας κατασκευων η βελτιωμενος (κρινεται κατοπιν μελετης και υπολογισμων) στον οποιο μετα την τελικη κατεργασια, γινεται θερμικη επεξεργασια (βαφη) σε βαθος 0.3mm για την μεγιστη δυνατη αντοχη στη φθορα λογω τριβων.
Λογω του οτι η πρωτη υλη ειναι συμπαγες κομματι και βγαινει ολο το κελυφος στον τορνο,με ενα απολυτα συμμετρικο σχημα,δεν υπαρχει καμια αναγκη για ζυγοσταθμιση του εξαρτηματος.
ARB
Χυτοσιδηρος,(μαντεμι-αγνωστο σε μενα ποιο κραμα ακριβως) με σαφως ομως υποδεεστερη αντοχη σε στρεψη, θλιψη, τριβες κλπ.
το τελικο κομματι προκυπτει απο χυτο, στο οποιο γινονται κατεργασιες, οπου και μονο εκει που χρειαζεται.
Ο λογος γι αυτη την επιλογη ειναι η μειωση του κοστους και η αυξηση της παραγωγης.
Μηχανισμος εμπλοκης.
ProTrack
Απευθειας μπλοκαρισμα του ενος πλανητη μεσω 8 Πειρων που μετακινουνται απο εναν δακτυλιο.
Ο δακτυλιος μετακινειται μεσω μιας "φουρκετας" απευθειας συνδεμενης με το εμβολο του αερα.
Τα υλικα σε ολα τα παραπανω ειναι και παλι ατσαλι καταλληλα βαμμενο.
Το ξεμπλοκαρισμα γινεται μεσω ανοξειδωτων ελατηριων, τα οποια ειναι σε αμεση επαφη με τον δακτυλιο και την φουρκετα.
ARB
Απευθειας μπλοκαρισμα του ενος πλανητη, μεσω δακτυλιου-πολυσφηνου,(θηλυκου-αρσενικου) προφανως φτιαγμενο απο ατσαλι, δεν εχω ομως παρατηρησει αν εχει θερμικη επεξεργασια η οχι. Λογικα θα εχει.
Ο δακτυλιος αυτος μετακινειται μεσω ενος πλαστικου εξαρτηματος το οποιο σπρωχνεται απο το εμβολο του αερα.
Το ξεμπλοκαρισμα γινεται απο κοινα ελατηρια μεσω παλι του πλαστικου εξαρτηματος.
Εμβολο αερος
ProTrack
Κατασκευασμενο εξ ολοκληρου απο ορειχαλκο, με τσιμουχα viton.
To viton ειναι ο,τι καλυτερο μπορει να χρησιμοποιηθει για τις συνθηκες που επικρατουν μεσα στο διαφορικο.
Σε πολλες περιπτωσεις (οπου κρινεται απαραιτητο),μπαινουν δυο τσιμουχες. Ο ορειχαλκος εχει επιλεχθει
(παρα το μεγαλο του κοστος) επειδη δεν διαβρωνεται ακομα κι αν εχει περασει νερο στο κυκλωμα του αερα.
Ο αερας μεταφερεται στο εμβολο με χαλκινο σωληνακι και χωρις να παρεμβαλλονται αλλα κινουμενα μερη.
ARB
To "σταθερο"μερος του εμβολου,(στην πραγματικοτητα περιστρεφεται) ειναι απο χυτοσιδηρο ο οποιος ειναι αρκετα ευαισθητος στην διαβρωση απο νερο-υγρασια.(δημιουργουνται ποροι).
Το κινητο μερος του εμβολου ειναι απο υλικο (λαστιχο? σιλικονη?) αριστης ποιοτητας σε ολες τις περιπτωσεις που εχω δει.
Ο αερας μεταφερεται στο εμβολο με εναν πολυ εξυπνο μηχανισμο που ομως αναγκαστικα η λειτουργια του "στηριζεται" σε δυο Ο rings για την στεγανοποιηση μεταξυ κινητου και ακινητου μερους.
Τα Ο rings αυτα, ειναι απο viton πιθανως, αλλα εχω δει και απλα λαστιχενια. Πιθανον ομως να τα αντικατεστησε καποιος "μαστορας".
Ο αερας και εδω μεταφερεται απο χαλκινο σωληνακι μεχρι τα orings.
Ηλεκτροβαλβιδες
Οι ηλεκτροβαλβιδες και της ProTrack και της ARB υπαρχουν κατα χιλιαδες στο εμποριο και ειναι ιδιων προδιαγραφων-ποιοτητας.
Αεροσυμπιεστης
Ο αεροσυμπιεστης της ProTrack ειναι απο το εμποριο και πριν δοθει για χρηση με το μπλοκε, ελεγχεται και δοκιμαζεται σχολαστικα.
Το Air tank ειναι δικης μας κατασκευης απο αλουμινιο.
O αεροσυμπιεστης της ARB ειναι προφανως κατασκευασμενος απο την ARB και δειχνει πολυ προσεγμενη κατασκευη.(ο μεγαλος)
Δεν εχω τεχνικη αποψη γι αυτο, και δεν ξερω αν αναφερονται προβληματα.
Διαθεσιμοτητα ανταλλακτικων
(θα μιλησω γι αυτα που εχουν τις περισσοτερες πιθανοτητες να εμφανισουν προβλημα)
κομπρεσσερ.
Η Protrack προτιμα ενα συγκεκριμενο τυπο ο οποιος συνδυαζει την καλη ποιοτητα και τιμη.
Στην πραγματικοτητα καθε κομπρεσσερ του εμποριου ειναι καταλληλο γι αυτη τη χρηση.
Το ιδιο ισχυει και με τα περιφεριακα εξαρτηματα του αερα. Αρα ακομα κι αν για οποιοδηποτε λογο υπαρχει ελλειψη
στα εξαρτηματα που επιλεγει η ProTrack, η λυση μπορει να δοθει αμεσα, επιλεγοντας κατι αλλο απο την αγοpa.
Για το ARB, αν δεν υπαρχει σε στοκ, προφανως θα παραγγελθει... και θα ερθει....
Γραναζια διαφορικου
Η ProTrack κατα κανονα χρησιμοποιει τα εργοστασιακα γραναζια.
Αυτο σημαινει οτι υπαρχουν πολλες πηγες για ανταλλακτικα. ProTrack, suzuki (για την περιπτωση μας), επισημοι αντιπροσωποι και παραεισαγωγες και σαν τελευταια λυση υπαρχουν και τα μεταχειρισμενα.
H ARB, προφανως τα κατασκευαζει η ιδια και ειναι πολυ καλης ποιοτητας.
Αν δεν υπαρχουν σε στοκ, προφανως θα παραγγελθουν... και θα ερθουν....
Εμβολο αερος.
ProTrack
Το μονο εξαρτημα που υποκειται σε φθορα και πιθανη αστοχια, ειναι η τσιμουχα του.
Μπορει να βρεθει αμεσα σε μαγαζια με τετοια ειδη.
Για το ARB, αν δεν υπαρχει σε στοκ, προφανως θα παραγγελθει... και θα ερθει....
Για ολα τα αλλα εξαρτηματα που κατασκευαζονται απο την ProTrack, ειμαστε παντα σε θεση να τα παραξουμε αμεσα,
με μεγιστο χρονο 4-5 εργασιμες.
Πιθανες ζημιες και περενεργειες αυτων.
ProTrack
Σπασιμο μηχανισμου εμπλοκης. Κανενα κομματι δεν μπορει να φυγει απο την θεση του και να προκαλεσει μεγαλυτερη ζημια,περαν ισως του ενος πλανητη.
Σπασιμο Πλανητη η δορυφορου.
ProTrack
Τα γραναζια θα "καβαλησουν" δοντια, και εδω ειναι που θα αποδειχθει η αξια του ατσαλινου carrier.
Οι δυναμεις που αναπτυσσονται ειναι τεραστιες, και αν το carrier "εκραγει" θα την "πληρωσει" και το κορωνοπηνιο.
Ειναι βεβαιο οτι το ατσαλινο carrier θα αντεξει αυτη τη δοκιμασια.
Η ζημια θα περιοριστει μονο σε πλανητες-δορυφορους .
Η ζημια αυτη αποκαθισταται αλλαζοντας τα γραναζια και τους αξονες τους. Αν το carrier εχει "αρπαξει" στις θεσεις που
ειναι τα σπασμενα γραναζια, εχουν προβλεφθει εναλλακτικες θεσεις γι αυτα και δεν χρειαζεται αλλαγη του carrier.
ΑRΒ
Αν σπασει το πλαστικο εξαρτημα του μηχανισμου, θα παραμεινει το διαφορικο ειτε κλειδωμενο ειτε ξεκλειδωτο.
Αν μεινει κλειδωμενο, υπαρχει η πιθανοτητα ο δακτυλιος με το πολυσφηνο, να αρχισει να μετακινειται. οταν φτασει στην θεση "μισο-μισο" πιθανοτατα θα "κουρεψει" και το πολυσφηνο.
Αν σπασει ο δακτυλιος εμπλοκης, τα κομματια του θα μπλοκαρουν τα γραναζια με αποτελεσμα το carrier να "εκραγει" λογω του χυτοσιδηρου. Τοτε η ζημια και στο κορωνοπηνιο ειναι δεδομενη.
Τα ιδια ισχυουν και αν σπασει δοντι απο πλανητη η δορυφορο.
Τοτε η μονη λυση ειναι η ολικη αντικατασταση.
Διαρροες αερα
ProTrack
Λογω του οτι το εμβολο κινειται μονο κατα την στιγμη που ενεργοποιειται/απενεργοποιειται το μπλοκε,
ειναι σχεδον απιθανο να προκυψουν διαρροες απο φθορα.
Αν ομως γινει κατι τετοιο, το νερο που δημιουργειται, θα ειναι εξω απο το carrier κι ετσι η θα ανακατευτει με το λαδι, η θα κατασταλαξει στον "πατο" του αξονα.
Το εμβολο δεν θα υποστει καμια περεταιρω φθορα η διαβρωση λογω της χρησης του ορειχαλκου.
Μπορει να δουλεψει το ιδιο καλα και αξιοπιστα, ακομα κι αν μεσα στο κυκλωμα του αερα, εχει περασει νερο η λαδι.
ARB
Ειναι πολυ συχνο το φαινομενο των διαρροων και απο τα δυο O rings και απο το εμβολο. Η κυρια αιτια ,
ειναι παλι ο χυτοσιδηρος ο οποιος για να γυαλιστει οσο χρειαζεται απαιτει ιδιαιτερη προσπαθεια,
που ο κατασκευαστης δεν την κανει.
Η διαρροη απο μονη της δεν ειναι κακη, (αν ειναι μικρη), αλλα το νερο που δημιουργειται μενει μεσα στους μηχανισμους και εκτος του οτι εμποδιζει τη λιπανση, αρχιζει και διαβρωνει τα σημεια της διαρροης ολο και περισσοτερο. Φαυλος κυκλος.
Πιστευω οτι οι παραπανω ομοιοτητες-διαφορες ειναι οι σημαντικοτερες και σταματαω εδω.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Για ο,τι εγραψα παραπανω και αφορα το ARB, εχει γινει τεραστια προσπαθεια να ειμαι απολυτα αντικειμενικος,
και ειναι η αποψη μου ως τεχνικου και οχι ως χρηστη.
Δεν ξερω ακριβως τα κραματα που χρησιμοποιει η ARB κι ετσι δεν μπορω να εχω νουμερα για να γινει αμεση συγκριση.
Γι αυτο,παρακαλω μην το δειτε τοσο σαν συγκριση, αλλα δειτε το σαν παρουσιαση του Protrack Locker
Αν καποιος απο τους αντιπροσωπους, εμπορους η τεχνικους που εχουν σχεση με το ARB, πιστευει οτι καπου εχω κανει λαθος, η αδικω ενα προιον η οτι,δηποτε αλλο, παρακαλω να με διορθωσει παραθετοντας και τα επιχειρηματα του σε τεχνικο επιπεδο.
Εχοντας μελετησει εδω και χρονια ολα τα lockers της αγορας, προσπαθησα να φτιαξω κατι,που δεν θα εχει τα προβληματα των ηδη υπαρχοντων.
Αν το εχω πετυχει, θα το δειξει μαλλον ο χρονος....
ProTrack.gr
Μιχαλης Θεολογιτης (Αμοργιανός)
-
Μιχάλη δεν με ενδιαφέρει να βάλω μπλοκέ, αλλά δεν μπορώ να μη σου δώσω συγχαρητήρια για την τεχνική ανάλυση!
-
Μιχάλη σε ευχαριστούμε τα μέγιστα για την ανάλυση αυτή και τον χρόνο που αφιέρωσες για να την παρουσιάσεις.
Είναι σίγουρο ότι τέτοια κείμενα ανεβάζουν το επίπεδο του forum μας και βοηθούν εμάς σαν χρήστες τετρακίνητων οχημάτων να κατανοήσουμε βαθύτερα την λειτουργία τους. cl
-
Μιχάλη οι "μπλοκέδες" lol σε ευχαριστούν για αυτή την τεχνική ανάλυση....
Οπιως μπορεί να κάνει τεχνική ανάλυση, έχει τεκμειριωμένη άποψη, ή κάποια στοιχεία, που θα βοηθήσουν στο να κατανοήσουμε την διαφορά παρακαλέιται να την πεί, και να μην την κρατά για οποιαδήποτε "κατάλληλη" χρονική στιγμή, μαζί με φωτογραφίες, όπως μου είπε και ψες αργά το βράδυ.....
Μακάρι να είχαμε κάτι τέτοιο και απο πλευράς ARB....
-
Ευχαριστώ κι εγώ με τη σειρά μου για την εμπεριστατωμένη απάντηση και ανάλυση...
-
Μιχάλη >egrapses<
-
Amorgianos Locker Παιδία λόγια δεν έχω να πω, απλά θέλω να πω ότι το έχω σχεδόν 10 μήνες και δεν έχω κανένα απόλυτος πρόβλημα, Το χρησιμοποιώ με 30/9,5/15 και του έχω αλλάξει τα φώτα, τη άλλο θέλετε
Επίσης και σε ένα φίλο που έβαλα ARB ( L200) δεν έχω ούτε εκεί πρόβλημα
Για τον Amorgiano Locker μπορείτε να διαβάσετε στο site του ΤΟ4Χ4 και δειτε τα φωτο που εχει
http://www.to4x4.gr/html/site/forum/viewtopic.php?t=2814&postdays=0&postorder=asc&start=0
δεν νομιζω να χρειαζετε αλλη επεξηγηση . . . και συγκριση
-
Να ερωτησω και εγω κατι σαν ασχετος που ειμαι???Ναι??Ωραια......Λοιπον καταρχας εχω κατι αποροιες για το locker....a)το διαφορικο του γυμνι για να μπει το μπλοκε,κοβεται?? β)μηπως με ντιζα το εν λογω (Protrack)μπλοκε ειναι πιο απλο,πιο φθηνο και συμφερει καλυτερα??Υπερ και κατα??γ)το κομπρεσερ που τοποθετειται για το πισω διαφορικο και που για το μπροστα(σημειο του αμαξιου)??Αυτες ειναι οι αποροιες μου και αν ειναι δυνατον ο κ.Αμοργιανος θα ηθελα να μου απαντησει,σαν ειδικος επι του θεματος.....Ευχαριστω προκαταβολικα για την απαντηση..... a105 a105 a105 a105
-
Δεν κοβεται, ουτε κολλιεται τιποτα πια. Αυτες οι λυσεις ειχαν δοθει στα πρωτα σταδια της αναπτυξης για διαφορους λογους που δεν ειναι της παρουσης.
Στην τωρινη του μορφη, γινεται μονο μια τρυπα με σπειρωμα που βιδωνεται ενα ρακορ.
Με την ντιζα δεν ειναι ουτε πιο απλο, ουτε πιο φτηνο. Το αντιθετο ισχυει.
Επισης δεν ειναι τοσο ευχρηστο οσο με τον αερα, και χρειαζεται καποιο κοψιμο η τρυπα, για την τοποθετηση του λεβιε διπλα στο καθισμα, η σε θεση που να φτανει ο οδηγος. Σοβαρο μειονεκτημα ειναι οτι αν περασει νερο στην ντιζα τον χειμωνα, αυτη μπορει να παγωσει.
Το κομπρεσσερ τοποθετειται στον χωρο του κινητηρα, πανω στον αριστερο θολο, και ειναι ενα και για τα δυο μπλοκε.
-
Δεν κοβεται, ουτε κολλιεται τιποτα πια. Αυτες οι λυσεις ειχαν δοθει στα πρωτα σταδια της αναπτυξης για διαφορους λογους που δεν ειναι της παρουσης.
Στην τωρινη του μορφη, γινεται μονο μια τρυπα με σπειρωμα που βιδωνεται ενα ρακορ.
Με την ντιζα δεν ειναι ουτε πιο απλο, ουτε πιο φτηνο. Το αντιθετο ισχυει.
Επισης δεν ειναι τοσο ευχρηστο οσο με τον αερα, και χρειαζεται καποιο κοψιμο η τρυπα, για την τοποθετηση του λεβιε διπλα στο καθισμα, η σε θεση που να φτανει ο οδηγος. Σοβαρο μειονεκτημα ειναι οτι αν περασει νερο στην ντιζα τον χειμωνα, αυτη μπορει να παγωσει.
Το κομπρεσσερ τοποθετειται στον χωρο του κινητηρα, πανω στον αριστερο θολο, και ειναι ενα και για τα δυο μπλοκε.
Μαλιστα κ.Αμοργιανε....Με καλυψες στις ερωτησεις μου....-Ο αναποφασιστος αγοραστης-
-
Σε απάντηση προηγούμενου post του Κου Αμοργιανού , η ARB μας απάντησε τα εξής .
Κελυφος διαφορικου.
ProTrack
Xαλυβας κατασκευων η βελτιωμενος (κρινεται κατοπιν μελετης και υπολογισμων) στον οποιο μετα την τελικη κατεργασια, γινεται θερμικη επεξεργασια (βαφη) σε βαθος 0.3mm για την μεγιστη δυνατη αντοχη στη φθορα λογω τριβων.
Λογω του οτι η πρωτη υλη ειναι συμπαγες κομματι και βγαινει ολο το κελυφος στον τορνο,με ενα απολυτα συμμετρικο σχημα,δεν υπαρχει καμια αναγκη για ζυγοσταθμιση του εξαρτηματος.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Η ενανθράκωση (βαφή επιφανείας) ενδείκνυται μόνο για τη μείωση της φθοράς. Στην
πραγματικότητα μειώνει την εγκάρσια αντοχή. Αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα της φθοράς
χρησιμοποιώντας ωστικές ροδέλλες σκληρού βαμμένου χάλυβα κάτω από τα γρανάζια για
να αποφύγουμε τη φθορά στα μαλακά χυτά. Παλαιότερα η ARB χρησιμοποιούσε χαλύβδινα
'κελύφη διαφορικού', αλλά είχαμε πάρα πολλά προβλήματα εγγύησης με αυτά.
ARB
Χυτοσιδηρος,(μαντεμι-αγνωστο σε μενα ποιο κραμα ακριβως) με σαφως ομως υποδεεστερη αντοχη σε στρεψη, θλιψη, τριβες κλπ.
το τελικο κομματι προκυπτει απο χυτο, στο οποιο γινονται κατεργασιες, οπου και μονο εκει που χρειαζεται.
Ο λογος γι αυτη την επιλογη ειναι η μειωση του κοστους και η αυξηση της παραγωγης.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Χρησιμοποιούμε κονδυλώδη χυτοσίδηρο (όχι απλό σίδηρο - είναι ο ίδιος με αυτόν
από τον οποίο κατασκευάζονται οι στροφαλοφόροι άξονες του κινητήρα) διότι έχει
υψηλότερο σημείο κάμψεως από το χάλυβα. Δεν είναι φθηνότερος από το χάλυβα. Όσον
αφορά τη φθορά, ο χυτοσίδηρος πράγματι είναι πορώδης σε μικροσκοπικό επίπεδο
πράγμα το οποίο συντελεί στη συγκράτηση των μορίων του λαδιού και μειώνει τις τριβές
συγκριτικά με τα εξαρτήματα από χάλυβα. Για αυτό το λόγο ο χυτοσίδηρος μπορεί να
χρησιμοποιηθεί για κομμάτια όπως η αντλία λαδιού χωρίς τη χρήση ρουλεμάν.
Ο χυτοσίδηρος είναι επίσης και πιο σταθερός ως προς τις διαστάσεις σε υψηλότερες
θερμοκρασίες, πράγμα το οποίο αυξάνει την αντοχή του συστήματος των γραναζιών σε
σύγκριση με το χαλύβδινο 'κέλυφος διαφορικού'.
Μηχανισμος εμπλοκης.
ProTrack
Απευθειας μπλοκαρισμα του ενος πλανητη μεσω 8 Πειρων που μετακινουνται απο εναν δακτυλιο.
Ο δακτυλιος μετακινειται μεσω μιας "φουρκετας" απευθειας συνδεμενης με το εμβολο του αερα.
Τα υλικα σε ολα τα παραπανω ειναι και παλι ατσαλι καταλληλα βαμμενο.
Το ξεμπλοκαρισμα γινεται μεσω ανοξειδωτων ελατηριων, τα οποια ειναι σε αμεση επαφη με τον δακτυλιο και την φουρκετα.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Αυτό το σχέδιο μηχανισμού κλειδώματος 8 πείρων χρησιμοποιήθηκε στο
Tibus locker και η διανομή του έγινε από την Teraflex στις Η.Π.Α.
Επίσης χρησιμοποιήθηκε από την Offrotec και διανεμήθηκε στη Γερμανία και σε ολόκληρη
την Ευρώπη.
Καμία από αυτές τις εταιρίες δεν είχε επιτυχία και πολλές εκθέσεις
προβλημάτων αξιοπιστίας έχουν βγει στην επιφάνεια στην πάροδο των ετών, ειδικά όσον
αφορά τη διάρκεια ζωής των μικρών πείρων που εμπλέκονται σε τόσο σκληρές
συνθήκες.
Το αποτέλεσμα ήταν η Teraflex στις Η.Π.Α. να διανέμει τώρα ARB Air Lockers αντ’ αυτού.
Τα Offrotec δεν κατασκευάζονται πια.
ARB
Απευθειας μπλοκαρισμα του ενος πλανητη, μεσω δακτυλιου-πολυσφηνου,(θηλυκου-αρσενικου) προφανως φτιαγμενο απο ατσαλι, δεν εχω ομως παρατηρησει αν εχει θερμικη επεξεργασια η οχι. Λογικα θα εχει.
Ο δακτυλιος αυτος μετακινειται μεσω ενος πλαστικου εξαρτηματος το οποιο σπρωχνεται απο το εμβολο του αερα.
Το ξεμπλοκαρισμα γινεται απο κοινα ελατηρια μεσω παλι του πλαστικου εξαρτηματος.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Η ΑRB δεν έχει πιστοποιήσιμα ζητήματα εγγύησης όσον αφορά τη χρήση
του πλαστικού εμβόλου (χρησιμοποιείται στα παλαιότερα σχέδια 3 κομματιών).
Εμβολο αερος
ProTrack
Κατασκευασμενο εξ ολοκληρου απο ορειχαλκο, με τσιμουχα viton.
To viton ειναι ο,τι καλυτερο μπορει να χρησιμοποιηθει για τις συνθηκες που επικρατουν μεσα στο διαφορικο.
Σε πολλες περιπτωσεις (οπου κρινεται απαραιτητο),μπαινουν δυο τσιμουχες. Ο ορειχαλκος εχει επιλεχθει
(παρα το μεγαλο του κοστος) επειδη δεν διαβρωνεται ακομα κι αν εχει περασει νερο στο κυκλωμα του αερα.
Ο αερας μεταφερεται στο εμβολο με χαλκινο σωληνακι και χωρις να παρεμβαλλονται αλλα κινουμενα μερη.
ARB
To "σταθερο"μερος του εμβολου,(στην πραγματικοτητα περιστρεφεται) ειναι απο χυτοσιδηρο ο οποιος ειναι αρκετα ευαισθητος στην διαβρωση απο νερο-υγρασια.(δημιουργουνται ποροι).
Το κινητο μερος του εμβολου ειναι απο υλικο (λαστιχο? σιλικονη?) αριστης ποιοτητας σε ολες τις περιπτωσεις που εχω δει.
Ο αερας μεταφερεται στο εμβολο με εναν πολυ εξυπνο μηχανισμο που ομως αναγκαστικα η λειτουργια του "στηριζεται" σε δυο Ο rings για την στεγανοποιηση μεταξυ κινητου και ακινητου μερους.
Τα Ο rings αυτα, ειναι απο viton πιθανως, αλλα εχω δει και απλα λαστιχενια. Πιθανον ομως να τα αντικατεστησε καποιος "μαστορας".
Ο αερας και εδω μεταφερεται απο χαλκινο σωληνακι μεχρι τα orings.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Χρησιμοποιούμε μόνον O Ring Viton.
Δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΔΙΑΒΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΥΓΡΑΣΙΑ όσον αφορά τα περιβλήματα
από τις τσιμούχες μας.
Ηλεκτροβαλβιδες
Οι ηλεκτροβαλβιδες και της ProTrack και της ARB υπαρχουν κατα χιλιαδες στο εμποριο και ειναι ιδιων προδιαγραφων-ποιοτητας.
Αεροσυμπιεστης
Ο αεροσυμπιεστης της ProTrack ειναι απο το εμποριο και πριν δοθει για χρηση με το μπλοκε, ελεγχεται και δοκιμαζεται σχολαστικα.
Το Air tank ειναι δικης μας κατασκευης απο αλουμινιο.
O αεροσυμπιεστης της ARB ειναι προφανως κατασκευασμενος απο την ARB και δειχνει πολυ προσεγμενη κατασκευη.(ο μεγαλος)
Δεν εχω τεχνικη αποψη γι αυτο, και δεν ξερω αν αναφερονται προβληματα.
Διαθεσιμοτητα ανταλλακτικων
(θα μιλησω γι αυτα που εχουν τις περισσοτερες πιθανοτητες να εμφανισουν προβλημα)
κομπρεσσερ.
Η Protrack προτιμα ενα συγκεκριμενο τυπο ο οποιος συνδυαζει την καλη ποιοτητα και τιμη.
Στην πραγματικοτητα καθε κομπρεσσερ του εμποριου ειναι καταλληλο γι αυτη τη χρηση.
Το ιδιο ισχυει και με τα περιφεριακα εξαρτηματα του αερα. Αρα ακομα κι αν για οποιοδηποτε λογο υπαρχει ελλειψη
στα εξαρτηματα που επιλεγει η ProTrack, η λυση μπορει να δοθει αμεσα, επιλεγοντας κατι αλλο απο την αγοpa.
Για το ARB, αν δεν υπαρχει σε στοκ, προφανως θα παραγγελθει... και θα ερθει....
Η λύση στα ανταλλακτικά δίνεται ΑΜΕΣΑ διότι υπάρχει πάντα στοκ .
Γραναζια διαφορικου
Η ProTrack κατα κανονα χρησιμοποιει τα εργοστασιακα γραναζια.
Αυτο σημαινει οτι υπαρχουν πολλες πηγες για ανταλλακτικα. ProTrack, suzuki (για την περιπτωση μας), επισημοι αντιπροσωποι και παραεισαγωγες και σαν τελευταια λυση υπαρχουν και τα μεταχειρισμενα.
H ARB, προφανως τα κατασκευαζει η ιδια και ειναι πολυ καλης ποιοτητας.
Αν δεν υπαρχουν σε στοκ, προφανως θα παραγγελθουν... και θα ερθουν....
Η λύση στα ανταλλακτικά δίνεται ΑΜΕΣΑ διότι υπάρχει πάντα στοκ .
Εμβολο αερος.
ProTrack
Το μονο εξαρτημα που υποκειται σε φθορα και πιθανη αστοχια, ειναι η τσιμουχα του.
Μπορει να βρεθει αμεσα σε μαγαζια με τετοια ειδη.
Για το ARB, αν δεν υπαρχει σε στοκ, προφανως θα παραγγελθει... και θα ερθει....
Η λύση στα ανταλλακτικά δίνεται ΑΜΕΣΑ διότι υπάρχει πάντα στοκ .
Για ολα τα αλλα εξαρτηματα που κατασκευαζονται απο την ProTrack, ειμαστε παντα σε θεση να τα παραξουμε αμεσα,
με μεγιστο χρονο 4-5 εργασιμες.
Πιθανες ζημιες και περενεργειες αυτων.
ProTrack
Σπασιμο μηχανισμου εμπλοκης. Κανενα κομματι δεν μπορει να φυγει απο την θεση του και να προκαλεσει μεγαλυτερη ζημια,περαν ισως του ενος πλανητη.
Σπασιμο Πλανητη η δορυφορου.
ProTrack
Τα γραναζια θα "καβαλησουν" δοντια, και εδω ειναι που θα αποδειχθει η αξια του ατσαλινου carrier.
Οι δυναμεις που αναπτυσσονται ειναι τεραστιες, και αν το carrier "εκραγει" θα την "πληρωσει" και το κορωνοπηνιο.
Ειναι βεβαιο οτι το ατσαλινο carrier θα αντεξει αυτη τη δοκιμασια.
Η ζημια θα περιοριστει μονο σε πλανητες-δορυφορους .
Η ζημια αυτη αποκαθισταται αλλαζοντας τα γραναζια και τους αξονες τους. Αν το carrier εχει "αρπαξει" στις θεσεις που
ειναι τα σπασμενα γραναζια, εχουν προβλεφθει εναλλακτικες θεσεις γι αυτα και δεν χρειαζεται αλλαγη του carrier.
ΑRΒ
Αν σπασει το πλαστικο εξαρτημα του μηχανισμου, θα παραμεινει το διαφορικο ειτε κλειδωμενο ειτε ξεκλειδωτο.
Αν μεινει κλειδωμενο, υπαρχει η πιθανοτητα ο δακτυλιος με το πολυσφηνο, να αρχισει να μετακινειται. οταν φτασει στην θεση "μισο-μισο" πιθανοτατα θα "κουρεψει" και το πολυσφηνο.
Αν σπασει ο δακτυλιος εμπλοκης, τα κομματια του θα μπλοκαρουν τα γραναζια με αποτελεσμα το carrier να "εκραγει" λογω του χυτοσιδηρου. Τοτε η ζημια και στο κορωνοπηνιο ειναι δεδομενη.
Τα ιδια ισχυουν και αν σπασει δοντι απο πλανητη η δορυφορο.
Τοτε η μονη λυση ειναι η ολικη αντικατασταση.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Δεν είμαι απόλυτα βέβαιος τι εννοεί εδώ...αλλά δεν έχουμε κανένα
πρόβλημα σχετικά με το σπάσιμο εξαρτημάτων στο ARB Air Locker, έτσι λοιπόν απλά
δε γνωρίζουμε πραγματικά αν θα προκαλούσε ζημιά στο κορωνοπήνιο ως αποτέλεσμα.
Διαρροες αερα
ProTrack
Λογω του οτι το εμβολο κινειται μονο κατα την στιγμη που ενεργοποιειται/απενεργοποιειται το μπλοκε,
ειναι σχεδον απιθανο να προκυψουν διαρροες απο φθορα.
Αν ομως γινει κατι τετοιο, το νερο που δημιουργειται, θα ειναι εξω απο το carrier κι ετσι η θα ανακατευτει με το λαδι, η θα κατασταλαξει στον "πατο" του αξονα.
Το εμβολο δεν θα υποστει καμια περεταιρω φθορα η διαβρωση λογω της χρησης του ορειχαλκου.
Μπορει να δουλεψει το ιδιο καλα και αξιοπιστα, ακομα κι αν μεσα στο κυκλωμα του αερα, εχει περασει νερο η λαδι.
ARB
Ειναι πολυ συχνο το φαινομενο των διαρροων και απο τα δυο O rings και απο το εμβολο. Η κυρια αιτια ,
ειναι παλι ο χυτοσιδηρος ο οποιος για να γυαλιστει οσο χρειαζεται απαιτει ιδιαιτερη προσπαθεια,
που ο κατασκευαστης δεν την κανει.
Η διαρροη απο μονη της δεν ειναι κακη, (αν ειναι μικρη), αλλα το νερο που δημιουργειται μενει μεσα στους μηχανισμους και εκτος του οτι εμποδιζει τη λιπανση, αρχιζει και διαβρωνει τα σημεια της διαρροης ολο και περισσοτερο. Φαυλος κυκλος.
ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Και πάλι, δεν έχουμε ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΔΙΑΒΡΩΣΗΣ ΑΠΟ ΥΓΡΑΣΙΑ για οποιοδήποτε από
τα εξαρτήματά μας, έτσι δεν είμαι και πολύ σίγουρος για το πως η χρήση του ορείχαλκου
υπολογίζεται να προβεί επωφελής με οποιονδήποτε τρόπο.
Πιστευω οτι οι παραπανω ομοιοτητες-διαφορες ειναι οι σημαντικοτερες και σταματαω εδω.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Για ο,τι εγραψα παραπανω και αφορα το ARB, εχει γινει τεραστια προσπαθεια να ειμαι απολυτα αντικειμενικος,
και ειναι η αποψη μου ως τεχνικου και οχι ως χρηστη.
Δεν την βλέπω αυτή την αντικειμενικότητα μιάς και όσα περιγράψατε βγάζουν καλύτερο το διαφορικό σας από τα ARB σε όλα τα σημεία ή στην καλύτερη περίπτωση ισάξια σε κάποια σημεία .
Θα ήθελα να προσθέσω ότι τα ARB Lockers έχουν Global ISO 9001 .
Δεν ξερω ακριβως τα κραματα που χρησιμοποιει η ARB κι ετσι δεν μπορω να εχω νουμερα για να γινει αμεση συγκριση.
Γι αυτο,παρακαλω μην το δειτε τοσο σαν συγκριση, αλλα δειτε το σαν παρουσιαση του Protrack Locker
Αν καποιος απο τους αντιπροσωπους, εμπορους η τεχνικους που εχουν σχεση με το ARB, πιστευει οτι καπου εχω κανει λαθος, η αδικω ενα προιον η οτι,δηποτε αλλο, παρακαλω να με διορθωσει παραθετοντας και τα επιχειρηματα του σε τεχνικο επιπεδο.
Εχοντας μελετησει εδω και χρονια ολα τα lockers της αγορας, προσπαθησα να φτιαξω κατι,που δεν θα εχει τα προβληματα των ηδη υπαρχοντων.
Αν το εχω πετυχει, θα το δειξει μαλλον ο χρονος....
ProTrack.gr
Μιχαλης Θεολογιτης (Αμοργιανός)
Όπως προείπατε , το εάν έχετε κάνει και κάνετε καλή δουλειά και σχεδιασμό στις κατασκευές σας , θα το δείξει ο χρόνος , θα δούμε λοιπόν…
Θεωρώ όμως ότι ένας χρόνος και τα περίπου 10 ή 20 διαφορικά που έχετε κατασκευάσει(δεν γνωρίζω το πόσα , ίσως εσείς να μπορείτε να μας διαφωτίσετε σε αυτό ) είναι λίγο ώστε να μπορείτε να κάνετε σύγκριση του προιόντος σας με μία εταιρεία που έχει μια γραμμή παραγωγής 200 διαφορικών την ημέρα και ξεκίνησε εδώ και 25 χρόνια την σχεδίαση και κατασκευή τους , εξάγει σε όλο τον κόσμο και έχει “Παγκόσμιο ISO 9001” .
Θα ήθελα επίσης να μας πείτε πόσα διαφορικά από αυτά που έχετε φτιάξει μέχρι σήμερα έχουν σπάσει ? Ξέρω ότι έχει συμβεί , σε Niva νομίζω , δεν ξέρω το πόσα .
Πόσα αυτοκίνητα από αυτά που έχετε τοποθετήσει το διαφορικό σας έχουν καταπονηθεί σε αγώνες ?
Πόσα άραγε αυτοκίνητα φορούν ARB Lockers στα Trial για παράδειγμα και πόσα δικό σας ?
Το λέω αυτό γιατί η καταπόνηση που δέχεται ένα διαφορικό σε επίπεδο αγώνων είναι σίγουρα μεγαλύτερη από ένα αυτοκίνητο εκδρομής .
Εάν λοιπόν υποθέσω ότι στα 10 έχει σπασει 1 , έχετε ένα ποσοστό αποτυχίας 10% .
Εμείς σαν εταιρεία διαθέτουμε στην Ελληνική αγορά περίπου 500 ARB Lockers τον χρόνο και στο 2006 αντιμετωπήσαμε προβλήματα (όχι σπασίματα) σε 6 Lockers , το ποσοστό λοιπόν της «αποτυχίας» είναι κάτι παραπάνω από το 1% .
Οι τεχνικές απαντήσεις με κόκκινα γράμματα έχουν έρθει από τον κύριο
Daniel J Bongard (MEng)
Engineering Supervisor
ARB 4x4 Accessories,
AUSTRALIA
Οι μπλέ παρατηρήσεις έχουν γραφτεί απο
Βαγγέλης Τσούκας
Xtreme 4x4
-
Όπως προείπατε , το εάν έχετε κάνει και κάνετε καλή δουλειά και σχεδιασμό στις κατασκευές σας , θα το δείξει ο χρόνος , θα δούμε λοιπόν…
Θεωρώ όμως ότι ένας χρόνος και τα περίπου 10 ή 20 διαφορικά που έχετε κατασκευάσει(δεν γνωρίζω το πόσα , ίσως εσείς να μπορείτε να μας διαφωτίσετε σε αυτό ) είναι λίγο ώστε να μπορείτε να κάνετε σύγκριση του προιόντος σας με μία εταιρεία που έχει μια γραμμή παραγωγής 200 διαφορικών την ημέρα και ξεκίνησε εδώ και 25 χρόνια την σχεδίαση και κατασκευή τους , εξάγει σε όλο τον κόσμο και έχει “Παγκόσμιο ISO 9001” .
Θα ήθελα επίσης να μας πείτε πόσα διαφορικά από αυτά που έχετε φτιάξει μέχρι σήμερα έχουν σπάσει ? Ξέρω ότι έχει συμβεί , σε Niva νομίζω , δεν ξέρω το πόσα .
Πόσα αυτοκίνητα από αυτά που έχετε τοποθετήσει το διαφορικό σας έχουν καταπονηθεί σε αγώνες ?
Πόσα άραγε αυτοκίνητα φορούν ARB Lockers στα Trial για παράδειγμα και πόσα δικό σας ?
Το λέω αυτό γιατί η καταπόνηση που δέχεται ένα διαφορικό σε επίπεδο αγώνων είναι σίγουρα μεγαλύτερη από ένα αυτοκίνητο εκδρομής .
Εάν λοιπόν υποθέσω ότι στα 10 έχει σπασει 1 , έχετε ένα ποσοστό αποτυχίας 10% .
Εμείς σαν εταιρεία διαθέτουμε στην Ελληνική αγορά περίπου 500 ARB Lockers τον χρόνο και στο 2006 αντιμετωπήσαμε προβλήματα (όχι σπασίματα) σε 6 Lockers , το ποσοστό λοιπόν της «αποτυχίας» είναι κάτι παραπάνω από το 1% .
Κε Τσουκα, οπως το βλεπω εγω συγκρινετε ανομια πραγματα: απο τη μια η PROTRACK μια καινουργια εταιρια που τωρα αρχιζει να κανει τα πρωτα της επιχειρηματικα βηματα (και μαλιστα με μεγαλη επιτυχια και πολυ ανταγωνιστικα προϊοντα), και απο την αλλη η ARB η οποια ειναι αναμφιβολα κολοσος στο χωρο και κατασκευαζει 200 διαφορικα τη μερα.
Εσεις ομως κατακρινετε τον αμοργιανο για κατι που δεν ευθυνεται, δηλαδη επειδη δεν εχει κατασκευασει χιλιαδες διαφορικα οπως η ARB αλλα καποιες δεκαδες... και ειναι λογικο να υπαρξουν καποια μικροπροβληματα λογο της νεοτητας της κατασκευης τα οποια πιστευω οτι θα διορθωθουν μολις διαπιστωθουν...
Για σκεφτειτε ομως: και η ARB καπως ετσι δεν ξεκινησε? 'Η κανω λαθος? δεν μπορει λοιπον μια καινουργια εταιρια που προσπαθει να κερδισει την εμπιστοσυνη του κοσμου να ξεκινησει κατασκευαζοντας εκατονταδες κοματια ανα ημερα... Η ARB το κανει αυτο διοτι εχει καταξιωθει στο χωρο μετα τα 25 χρονια χρονια που ασχολειται με αυτον τον τομεα.
Το συμπερασμα ειναι οτι καθε νεα εταιρια πρεπει να ειναι ελευθερη να ''αναριχηθει'' στο χωρο που ειδικευεται μεχρι να δωσει τα πρωτα της πραγματικα δειγματα δουλειας, δηλαδη μετα απο ενα σεβαστο διαστημα χρονου στο οποιο θα εχει βγαλει ενα μεγαλο αριθμο προιοντων ικανο να αποτελεσει αξιοπιστη πηγη στατιστικης ερευνας (γιατι, το "ενα στα δεκα" δεν μπορει να θεωρηθει στατιστικη...)
Αυτα ειχα να πω,
Φιλικα, Νικος
-
ορθόν αλλα προσωπικα το βλεπω απο αλλη οπτικη
χωρις να θελω να υποβιβασω καμια εταιρια (εξαλλου υπηρξα πελατης της ARB για το πισω διαφορικο μου και δεν ριχω ευθυνη για τη βλακωδη προσπαθεια εγκαταστασης απο τον τοπικο γκασμα), σκεφτομαι μηπως
α. θα πρεπει να βοηθησωμε την εντοπια φιλοτιμη και αποδεδειγμενη mutatis mutandis κατασκευαστικη προσπαθεια
β. θα πρεπει να βοηθησωμε εναν απο τους ελαχιστους ανθρωπους που ξερουν τι στο διατανο ειναι το διαφορικο, πως δουλευει και πως ρυθμιζεται χωρις να σου προκαλει ζημιες ή να σε κοβει στη μηχανη της μορταδελλας $$$
τονιζω οτι
δεν ειμαι επαγγελματιας του χωρου
υπηρξα πελατης και πολυ ευχαριστημενος μαλιστα του Αμοργιανου και ΝΑΙ δεν τον αλλαξζω με τιποτα
δεν οφειλω σε κανεναν τιποτα, καμια χαρη, δεν εχω χρηματιστει και οτι εχω βαλει στο θηριο μου το πλερωνω κας
-
Εγώ τις τεχνικές λεπτομέρειες δεν τις πολυκαταλαβαίνω αλλά συμφωνώ απόλυτα με τον συνονόματο Nick.
όταν συγκρίνονται 2 εταιρείες η μία με παραγωγή πάνω από 1 εκατομύριο και η άλλη με 10-20, κάτι μου θυμίζει...
Γολιάθ εναντίον Δαϋίδ???
-
Εγώ τις τεχνικές λεπτομέρειες δεν τις πολυκαταλαβαίνω αλλά συμφωνώ απόλυτα με τον συνονόματο Nick.
όταν συγκρίνονται 2 εταιρείες η μία με παραγωγή πάνω από 1 εκατομύριο και η άλλη με 10-20, κάτι μου θυμίζει...
Γολιάθ εναντίον Δαϋίδ???
Αγαπητή Νικόλ, δικαίως δεν καταλαβαίνεις.
Γίνεται μια προσπάθεια να μπούμε σε περίεργα μονοπάτια Μηχανολογίας,Στατιστικής και Διασφάλισης Ποιότητας που απαιτούν πολύ εξειδικευμένες γνώσεις για να τα καταλάβει κανείς.
Εγώ ασχολούμαι πάνω από 25 χρόνια με αυτά ακριβώς τα θέματα και επίσης δυσκολεύομαι να καταλάβω.
Είναι δυνατόν, κάποιος που υπογράφει (MEng) Mechanical Engineer(?) να λέει Η ενανθράκωση (βαφή επιφανείας) ενδείκνυται μόνο για τη μείωση της φθοράς. Στην πραγματικότητα μειώνει την εγκάρσια αντοχή.. Ολα τα γρανάζια πχ με αυτόν τον τρόπο κατασκευάζονται για να πετύχουμε επιφανειακή σκληρότητα και ταυτόχρονα ελαστικότητα
Η ότι Χρησιμοποιούμε κονδυλώδη χυτοσίδηρο (όχι απλό σίδηρο? Ρωτήστε ένα πρωτοετή φοιτητή Πολυτεχνείου να σας πει τη διαφορά.
Αλήθεια ξέρει κανείς τι είναι το σημείο κάμψεως?
Είναι δυνατόν ένας κολοσσός να λέει έτσι απλά
δε γνωρίζουμε πραγματικά αν θα προκαλούσε ζημιά στο κορωνοπήνιο ως αποτέλεσμα.? Ξέρετε πόσες μέθοδοι προσομοίωσης υπάρχουν, για να εντοπισθούν πιθανά προβλήματα πρίν ένα προιόν βγεί στην παραγωγή? Γιατί οι αυτοκινητοβιομηχανίες κάνουν crash tests?
Μήπως ξέρει κανείς τι είναι το Global ISO 9001 ?
Εγώ γνωρίζω το πρότυπο διασφάλισης ποιότητας ISO 9001/2000 το οποίο διαθέτουν πολλές εταιρείες τα τελευταία 5-6 χρόνια.Αυτό προβλέπει ότι και οι συνεργάτες τους πρέπει να έχουν αντίστοιχη πιστοποίηση. Εχει ο κ. Τσούκας?
Τέλος, επειδή οι γνώσεις μου στη Στατιστική είναι περιορισμένες, θα ήθελα μερικές παραπάνω πληροφορίες για τα στατιστικά αποτελέσματα που αναφέρονται στο τέλος, όπως: Μέθοδο επεξεργασίας, κατανομή δείγματος, βαθμό βεβαιότητας, cpk, ppk, διακύμανση και τυπική απόκλιση.
Διότι, αν κάνω κι εγώ μια μπακαλίστικη στατιστική, προκύπτει.
(200 ARB LOCKERS/ημέρα)Χ(250 ημέρες/έτος)Χ(25 έτη)=1.250.000 τεμαχια Χ 1,2% προβληματικά = 15,000 προβληματικά ARB LOCKERS! Δεν είναι πολλά?
Δεν κάνω άλλα σχόλια, κρατάω μια επιφύλαξη για την πιστότητα της μετάφρασης Ελληνικά>Αγγλικά>Ελληνικά στο παραπάνω κείμενο.
Αν μου στείλετε τα αυθεντικά κείμενα, μπορώ να τα μελετήσω και να σας διαφωτίσω περισσότερο.
Επίσης να σας ενημερώσω ότι ήδη φοράω ARB LOCKER στο JIMNY μου, δουλεύει μιά χαρά, μία τσιμούχα τροχού χρειάστηκε να αλλάξω λόγω διαρροής βαλβολίνης, που πιθανά σχετίζεται με την τοποθέτηση του μπλοκέ.
Αν δεν το είχα, θα έβαζα σίγουρα PROTRACK-ασύγκριτο value for money!
-
Φίλε SAV, έχεις αρκετό δίκιο στις παρατηρήσεις σου και η όλη αντιπαράθεση των διαφόρων τύπων μπλοκέ έχει αποκτήσει εξαιρετικό τεχνολογικό ενδιαφέρον.
Φοβάμαι όμως ότι έχουμε ήδη γίνει κουραστικοί στον περισσότερο κόσμο που μας διαβάζει και τελικά το αποτέλεσμα θα είναι να μπερδευτούν περισσότερο παρά να αποκτήσουν μια εμπεριστατωμένη άποψη-επιλογή.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έπρεπε να γραφτούν οι παραπάνω αναλύσεις , κάθε άλλο, ήταν απόλυτα ευπρόσδεκτες μιας και το forum μας υστερεί σε τεχνικά άρθρα.
Θα μου επιτρέψεις λίγα –συμπληρωματικά-λόγια με αφορμή το post σου:
Στο ότι η ενανθράκωση του χάλυβα μειώνει την εγκάρσια αντοχή , η άποψη της ARB έχει ένα μικρό δίκιο καθώς η εξωτερική σκληρή μεμβράνη που δημιουργείται με την βαφή έχει σίγουρα μειωμένη ελαστικότητα και κατά συνέπεια τείνει να έχει ψαθυρή συμπεριφορά. Το ερώτημα όμως είναι πόσο και ποιο είναι το κρίσιμο η οριακό φορτίο σου για έλεγχο σε εγκάρσια αντοχή , σημειακό η κατανεμημένο κατά την φάση του «μπλοκαρίσματος» και το κυριότερο πόση η διάρκεια του. Γιατί όταν εφαρμόζεται η μέθοδος σε στοιχεία με μεγάλη καμπυλότητα , το πάχος της ενανθράκωσης μπορεί να είναι μεγαλύτερο του πάχους του αντικειμένου και κατά συνέπεια να οδηγήσει σε αστοχία εάν και εφ όσον το σύνολο της διατομής – το οποίο κάτω από το πάχος της σκληρής μεμβράνης διατηρεί βέβαια τα αρχικά μηχανικά χαρακτηριστικά- δεν μπορέσει να παραλάβει την εφαρμοζόμενη καταπόνηση.
Όσον αφορά το ISO έχω να πω ότι ο ορισμός του σε ελεύθερη μετάφραση είναι : «Παράγω ένα συγκεκριμένο αντικείμενο με την ΙΔΙΑ συγκεκριμένη διαδικασία» , δηλαδή , απλά, παράγω κάτι με μια ποιότητα μέτρια , έχω ISO όμως ότι το κάνω με τον ίδιο τρόπο. Στην συνέχεια ανακαλύφθηκε το σήμα ποιότητας στην χώρα μας, κάτι το οποίο ίσως είναι πιο αξιόπιστο αλλά δεν είναι τοις παρούσης…
Τα δύο στατιστικά δείγματα που αναφέρθηκαν , όπως είπες , είναι μη συγκρίσιμα γι αυτό και δεν έχει νόημα να αναφερθούμε σε κατανομές και αποκλίσεις.
Εν ολίγοις και απευθυνόμενος προς όλους τους ενδιαφερόμενους:
Η μία επιλογή είναι το μπλοκέ της ARB , κυκλοφορεί χρόνια στην αγορά , το έχουμε δει όλοι στους αγώνες , παράγεται από μια εταιρεία ειδική στα 4χ4, γενικά είναι αξιόπιστο , έχουν σπάσει λίγα σχετικά με την μεταχείρησή τους, γενικό φαινόμενο οι μικρές η μεγάλες διαρροές εξαιτίας μάλλον κακών τοποθετήσεων και φυσικά με ακριβότερη τιμή.
Η άλλη επιλογή είναι το μπλοκέ της PROTRACK , ελληνικής κατασκευής , προσεγμένης όμως και με άποψη, δυνατότητα εγγύησης και για «πειραγμένα» οχήματα , οι μαρτυρίες έως τώρα είναι θετικές αν και περιορισμένες αναλογικά σε πλήθος και με φθηνότερη τιμή.
Αύριο είναι η τελευταία ημερομηνία κατάθεσης προσφορών. Νομίζω ότι αξίζει ένα μεγάλο μπράβο στον φίλο Ironman όχι μόνο για την όλη προσπάθεια αλλά κυρίως γιατί κατάφερε να κρατήσει τις ισορροπίες και την διαφάνεια των ενεργειών.
ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΩ ΠΑΛΙ ΣΥΝΟΔΗΓΟΣ. <rsm_ bhe bhe bhe
-
Κυριε Βαγγελη Τσουκα,
επειδη δεν καταλαβαινω καποια από τα γραφομενα του κυριου Daniel J Bongard, και πιθανολογω οτι η δυσκολια μου αυτη οφειλεται στις αλλεπαλληλες μεταφρασεις που μαλλον εχουν μεσολαβησει, θα σας παρακαλεσω να μας παραθεσετε και την πρωτοτυπη αλληλογραφια. (Φυσικα μονο οτι αφορα το συγκεκριμενο θεμα).
Αν ειναι δυνατον θα ηθελα και το ποστ μου στα αγγλικα.
Σας ευχαριστω εκ των προτερων γι αυτο.
Μεχρι τοτε, δεν θα ηθελα να γραψω τα δικα μου σχολια, για οτι αφορα την ARB,
και απαντω μονο σε οτι αφορα την ProTrack.
Στο διαστημα του σχεδον ενος χρονου, η ProTrack, εχει σχεδιασει-αναπτυξει και κατασκευασει με επιτυχια, 6 διαφορετικα μοντελα διαφορικων. Μεχρι το τελος του 2007 θα εχουν δοθει στην αγορα, αλλα 2 η 3 μοντελα.
Νομιζω οτι ο αριθμος των πωλησεων σ αυτη τη φαση δεν ειναι το σημαντικοτερο.
Σχετικα με το συστημα των 8 πειρων, οπως εχω προαναφερει, εχουν μελετηθει ολα τα συστηματα που εχουν εφαρμοσει αλλες εταιριες με σκοπο, να μην γινουν τα ιδια λαθη.
Η εταιρια μας ειναι τοσο σιγουρη για το προιον που παραγει, που τολμα να δωσει 2 χρονια εγγυηση, ανεξαρτητως ελαστικων, μειωσεων, και κινητηρα. Εχουμε δωσει εγγυησεις ακομα και για αγωνιστικη χρηση.
Η τεχνικη αντικειμενικοτητα μου, τεκμηριωνεται πιστευω απο την ιδια την περιγραφη. Σε οτι αφορα το δικο μου προιον ειμαι απολυτα ειλικρινης.
Σε οτι αφορα το ARB, για τις λεπτομερεις που φυσικα ειναι αδυνατο να εχω γνωση, (πχ κραματα ), επισημανθηκε (η αγνοια) δεοντος, και προκληθηκε η ανταπαντηση οπως και η διορθωση.
Με τιμα το γεγονος οτι η απαντηση αυτη ηρθε απο την ARB.
Αν η περιγραφη αυτη βγαζει το ProTrack καλυτερο η ισαξιο με το ΑRB, εσεις το ειπατε, οχι εγω.
Για το global iso 9001,(ΙSΟ 9000/2000) καποια στιγμη μπορει να πιστοποιηθει και η ProTrack, συμφωνα με το προτυπο αυτο οπως το εχουν κανει και πολλες αλλες εταιριες.
Θα συμφωνησω μαζι σας, οτι η ποσοτητα των διαφορικων που η ProTrack εχει φτιαξει δεν μπορει να συγκριθει με αυτην της ARB.
Δεν μπορει να συγκριθει ούτε ο χρονος παρουσιας των δυο εταιριων επισης.
Θα μας πειτε ομως γιατι δεν μπορουν να συγκριθουν τα δυο προιοντα? χρειαζεται "προυπηρεσια" για το δικαιωμα συγκρισης?
Δηλωνετε οτι ξερετε για σπασιμο σε ProTrack διαφορικο. Θα βοηθουσε την εταιρια μας, αν μας δινατε ό,τι σχετικο στοιχειο εχετε, εστω και δημοσια.
Εμεις παντως δεν εχουμε καμια τετοια αναφορα.
Αφου ο ιδιος ρωτατε για τον αριθμο των ProTrack lockers που καταπονουνται σε τrials, σας ενημερωνω οτι ειναι 9 στον αριθμο.
Καμια ζημια δεν εχει αναφερθει, εκτος απο μια διαρροη μεταξυ air tank και ηλεκτροβαλβιδας σε ενα αυτοκινητο,
που δεν επηρεασε ομως την λειτουργια των lockers.
Για τον αριθμο των ARB και το ποσοστο αποτυχιας, μαλλον ειστε πιο αρμοδιος να απαντησετε.
Με τιμη απο την ProTrack,
Μιχαλης Θεολογιτης
-
Μιχαλη, νομιζω πως πρεπει να αναφερθεις με λεπτομερειες στο ζητημα των εγγυησεων που παρεχεις
αν μη τι αλλο με ενδιαφερει προσωπικα
Καραγιαννης Γιωργος (Βολος)
ουδεμια σχεση με τοπικους συνονοματους έπαγγελματιες' του ειδους
-
Κυριοι, θα ηθελα να κρατησουμε τη συνεχεια σε τεχνικες αναλυσεις και οχι σε διαμαχη μεταξυ των εταιριων. Αυτο θα ηταν και ο καταλυτης για να αποφασισουμε για το προιον και οχι αν καποια εταιρια ειναι μικρή ή μεγάλη ή εχει ISO 9001, ή ειναι ξένη ή ειναι Ελληνική... κοκ.
Κρατηστε το επιπεδο των αναλυσεων υψηλό. Εχετε τη δυνατοτητα, διοτι εισαστε καταξιωμενοι επαγγελματιες και μηχανικοι.
Σας ευχαριστω,
Γιωργος Χριστοφορακης.
-
Απο το ποστ του Dr Cautsouk στους Επαγγελματίες.
Η άποψη ενός επαγγελματία και εγκαταστάτη εν προκειμένω, βαρύνει πάντα τεχνικά....
Μεταφέρετε και εδώ.
Παρ όλα αυτά και αν και δεν γνωρίζω αν το παρακάτω είναι off topic μπορώ να πω ότι τα ΑRB αξιόπιστα και γνωστά στο ευρύ κοινό .
Είναι μπλοκε με πολλές ώρες χρήσης και με λίγα προβλήματα.
Δεν μπορώ όμως να παραβλέψω την δουλειά του Αμοργιανού .
Είναι άξιος και μπραβο του εφόσον προσπαθησε και μπόρεσε και με το ελληνικό δαιμόνιο που πρέπει να τον διακατέχει έφτιαξε κατασκευές - έτυχε και την είδα και πραγματικά μου άρεσε πολύ η δουλειά του.- που ταράζουν τα νερά στον χώρο των μπλοκε και της ελληνικής επικράτειας αλλά και εκτός Ελλάδος.
Εφόσον μπόρεσε να αντιπαρατεθεί –με καλή έννοια το λέω- με κολοσσούς όπως ARB μπράβο του.
Πιστεύω λοιπόν ότι η εξίσου αξιόπιστη λύση είναι και αυτή του Αμοργιανού μαζί με τα ARB και ο κάθε ένας θα κρίνει και θα αποφασίσει.
Σημειωτέον ότι τον εν λόγω κύριο Αμοργιανό δεν τον γνωρίζω προσωπικά κάτι που θα ήθελα να γίνει στο άμεσο μέλλον
ΚΟΚΟΛΑΚΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ
-
Είναι ένα πολύ ωραίο θέμα γνώσεων και εξαγωγής συμπερασμάτων ιδίως με το www.jimnyclub.com/forum/index.php/topic,1904.60.html που έμεινε για το θέμα τον εγγυήσεων και των λοιπών διαδικαστικών.
Τι είναι ο κονδυλώδης χυτοσίδηρος?? ::)
-
Εμείς σαν εταιρεία διαθέτουμε στην Ελληνική αγορά περίπου 500 ARB Lockers τον χρόνο και στο 2006 αντιμετωπήσαμε προβλήματα (όχι σπασίματα) σε 6 Lockers , το ποσοστό λοιπόν της «αποτυχίας» είναι κάτι παραπάνω από το 1% .[/color]
Με το συμπάθιο αγαπητοί συνφορουμίτες αλλά η δήλωση αυτή μου έκανε εντύπωση, και με έβαλε σε σκέψεις.
Η X-tream διαθέτει στην Ελληνική αγορά 500 ARB lockers τον χρόνο ?????? Για να δούμε (μουμπλέ μουμπλέ σκέψη.............)
Σύμφωνα με παλιότερες συζητήσεις στα Φορουμ σχετικά με το πόσοι είμαστε οι τετρακίνητοι είχαμε καταλήξει γύρω στους 700 - 1000, και εννοούμε βέβαια αυτούς ΟΧΙ που έχουν στην κατοχή τους 4χ4 αλλά αυτούς που πραγματικά κάνουν 4χ4 από απλές εκδρομές μέχρι αγώνες, και και γνωρίζουν βέβαια τι είναι το locker.
Χμμμμμ Αν πάρουμε σαν πραγματικό αριθμό 1500 αυτοκίνητα λοιπόν (βάζω και 500 ακόμα που δεν είναι αλλά λέμε.........)
Έχουμε και λέμε:
ΝIVA:
(τα οποία είναι ένας σημαντικός αριθμός στα 4χ4) Η ARB ΔΕΝ βγάζει μπλοκέ για NIVA.
JEEP.
Τα περισότερα φοράνε OX και άλλα αμερικάνικά μπλοκέ.
ΚΙΑ.
Η ARB ΔΕΝ βγάζει μπλοκέ για ΚΙΑ άσε που τα περισσότερα φορούν εργοστασιακό περιορισμένης ολίσθησης.
Οπότε μας απομένουν τα SUZUKI κάποια JEEP Και ασφαλώς τα LAND ROVER όπου εκεί υπάρχουν και διάφορα άλλα μπλοκέ για αυτά, και μερικές ποιο σπάνιες μάρκες στη Ελλάδα
Απο τα 1500 λοιπόν αυτοκίνητα που λέμε οτι κάνουν πραγματικά 4χ4 εγώ λέω να αφαιρέσουμε τα 300 (NIVA JEEP KIA κτλ) οπότε μένουν 1200 αυτοκίνητα, αν λοιπόν η x-tream πουλαει 500 ARB lockers τον χρόνο επι 3 χρόνια (αν οχι παραπάνω) που είναι εταιρία, έχει πουλήσει μέχρι τώρα 1500 ARB lockers για 1200 αυτοκίνητα Χμμμμμμμμμμμ
Αν παραδεχτούμε οτι απο τα 1200 αυτά αυτοκίνητα κάποια έχουν και μπροστά (300 αυτοκίνητα δηλαδή) πρέπει ΟΛΟΙ άσοι γνωρίζουμε από τον Χώρο με SUZUKI JEEP (αυτά που δεν φοράνε άλλου τύπου lockers) και Land Rover να φοράνε ARB Lockers και βέβαια ικανή και αναγκαία συνθήκη είναι ΟΛΟΙ η άλλοι να μην έχουν πουλήσει τόσα χρόνια ουτε ενα ARB locker Δηλαδή: Κοκκολάκης, Californa4x4 Σίρρος, 4wheeldrive, Τετρακίνηση (Αθανασίου), κλπ, και βέβαια κανένας ιδιώτης να μην το έχει εισάγει μόνος του κλπ.
Τα κουκιά δεν βγαίνουν με τίποτα μάλλον πρόκειται για λάθος εκ παραδρομής εκτός και αν φοράνε ARB locker και τα TAXI, ΙΧ, φορτηγά, κτλ a105
Τώρα βέβαια θα μου πείτε εκεί κόλλησες αν είναι 500 η 50 ? E δεν έχασα και τον ύπνο μου αλλά μου αρέσει όσοι μιλούν επίσημα να είναι ακριβής και βέβαια απολαμβάνω τις καλές συζητήσεις στα forum.
-
Γιαννη, με την ευκαιρια που ασχολεισαι, μαθε και απο τους δυο φιλους μας, τετοιες λεπτομερειες, οι οποιες ομως ειναι ουσιαστικες.....
Θα ήθελα επίσης να μας πείτε πόσα διαφορικά από αυτά που έχετε φτιάξει μέχρι σήμερα έχουν σπάσει ? Ξέρω ότι έχει συμβεί , σε Niva νομίζω , δεν ξέρω το πόσα .
Δηλωνετε οτι ξερετε για σπασιμο σε ProTrack διαφορικο. Θα βοηθουσε την εταιρια μας, αν μας δινατε ό,τι σχετικο στοιχειο εχετε, εστω και δημοσια.
Θα βοηθούσε και το com ολόκληρο φυσικά, και τους επίδοξους αγοραστες...
Βάση γραφομένων του κου Τσούκα υπάρχει σπασμένο μπλοκέ της Ρrotrack το οποίο πιθανών άλλαξε ο χρήστης σε ARB, για αυτό και πιθανώς δηλώνει άγνοια ο κος Θεολογίτης.
Υπάρχουν απτά στοιχεία επ αυτού??
-Προσωπικά έχω την πληροφορία, ότι υπάρχουν στοιχεία και είναι φωτογραφημένα 3 Niva με σπασμένα μπλοκέ στο συνεργείο,(protrack μιας και το ερευνητικό κέντρο της ARB δεν έχει κάτσει να ασχοληθεί με Niva/φαίνονται οι πινακίδες κυκλοφορίας τους), την οποία εν μέρη έχω θέσει πιο πάνω, χαριτολωγώντας.
-Η πληροφορία επίσης έφερε και το όνομα του κατόχου των φωτογραφιών.
Απο ποιον μου ηρθε, και ποιός είναι ο κάτοχος, δεν ενδιαφέρει το σύνολο και το παρόν θέμα όσο το περιεχόμενο(3 σπασμένα protrak...)
-Εαν ο κάτοχος των φωτογραφιών δεν κολίεται να της παραθέσει, ας το κάνει, αν κολίεται, μπορεί να τις στείλει στο e-mail μου φένεται στο προφίλ μου, και θα τις παραθέσω εγώ, αποκρύπτωντας τα στοιχεία του , απο το φόρουμ, και μπορώ να δεσμευτώ και νομικά επ αυτού(ακόμα και το ποστ μου μπορεί να χρησημοποιηθεί σαν αποδεικτικό δεσμευσης, φέρει ip , χρήστη και όλα τα σχετικά).
-Εαν σαν απάντηση λάβω ότι οι χρήστες των εν λόγω αυτοκινήτων, δεν θέλουν να δημοσιοποιηθούν στοιχεία τους, μπορώ να δεσμευτώ επίσης νομικά, για την απόκρυψη των στοιχείων τους απο το φόρουμ, αν και τότε δεν θα στέκει και πολύ η ταυτοποίηση της πληροφορίας, απο το σύνολο των αναγνωστών.
-Εαν δεν λάβω απάντηση, θα βγάλω τα δικά μου προσωπικά συμπεράσματα.
Ευχαριστώ για την κατανόηση....
Γιαννης Δημητρέλης
-
ΥΓ παιδια δεν σας βλεπω να βγαζετε ακρη ετσι
συγκεντρωστε τεχνικα και λοιπα στοιχεια απο τους ενδιαφερομενους και μετα κανονιστε μια εμπρακτη δοκιμη λυωστικου - ξεσκιστικου τυπου και μετα βαλτε τα μελη να ψηφισουν για να μην υπαρχει και υπονοια χειραγωγησης
-
ΥΓ παιδια δεν σας βλεπω να βγαζετε ακρη ετσι
συγκεντρωστε τεχνικα και λοιπα στοιχεια απο τους ενδιαφερομενους και μετα κανονιστε μια εμπρακτη δοκιμη λυωστικου - ξεσκιστικου τυπου και μετα βαλτε τα μελη να ψηφισουν για να μην υπαρχει και υπονοια χειραγωγησης
+1! cl
-
Τι είναι ο κονδυλώδης χυτοσίδηρος?? ::)
ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ
χυτοσιδηρος προσβεβλημενος απο αφροδισιο νοσημα!
ΥΓ σορρυ δεν αντεξα!
-
Τι είναι ο κονδυλώδης χυτοσίδηρος?? ::)
ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ
χυτοσιδηρος προσβεβλημενος απο αφροδισιο νοσημα!
ΥΓ σορρυ δεν αντεξα!
lol lol lol lol lol roc2
-
Τι είναι ο κονδυλώδης χυτοσίδηρος?? ::)
ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΟ
χυτοσιδηρος προσβεβλημενος απο αφροδισιο νοσημα!
ΥΓ σορρυ δεν αντεξα!
Ενδιαφέρον lol lol lol lol lol lol lol lol